Свирель.

[Roman]

noname, ну не напирайте так, мне дороги мои стереотипы ))
Конечно, обрабатываемость - это важно. Но каждый, видимо, должен собрать свои шишки на лбу, так что следующая свирель будет таки с твердым блоком, из мербау))
Тут случай в виде старых приятелей - мариманов послал несколько досок, спертых у судового столяра ))
Кстати, не всегда твердость синоним обрабатываемости. Вот дуб, например, достаточно твердый, но резать из него не очень-то. того и гляди сколется по слоям да и порист очень.

[noname]

Сообщение от Roman

Кстати, не всегда твердость синоним обрабатываемости.

В том-то и дело.
Очень многое уже обсуждалось на страницах этого форума. И "влияет-не влияет", и "из чего делать" и т.д.
Стереотип - штуковина хорошая. Но нужно его уметь выражать. Не "влияет-не влияет", а "у меня получается - не получается".

[росс]

Твёрдый материал позволяет точнее выполнить ответственные размеры и получить меньшую шероховатость. Его обработка обходится дороже.
Детали из твёрдого материала более устойчивы к механическим воздействиям при эксплуатации.
Твердый материал активнее участвует в резонансных явлениях.
И т.д.............
Зная это, можно осознанно выбирать материал по твёрдости для достижения нужных эксплуатационных свойств музинструмента.

Так что сказать " твёрдость никакого значения не имеет!" - несколько... эээээ.... нетвёрдо! Это - дипломатично формулируя......

[Roman]

Вот совсем по дилетантски сейчас скажу: есть породы дерева, которые "звенят" в руках, а есть - которые "глухие". Я не знаю как это выразить. Тут любой сам может попробовать: взять деревяшку без трещин и по ней постучать ногтем. Вот абрикос звенит, груша, слива, лещина, ну еще много. А вот ольха - глухая, береза не очень, дуб и вязмолчат. Не знаю, имеет это какое-то значение, но вот так вот.

[росс]

Добавлю махрового дилетантизма:
Иначе бы не было ксилофонов разных... Есть игрушечки, по которым постукивать надо, чтоб приятные звуки вызвать - тоже из звонкого дерева....Много примеров. Всё объясняется упругостью, твёрдостью. Из ваты звук не извлечёшь!...
Но во флейтовый свисток навряд ли что-то добавит собственная звонкость материала. В нём механизм образования звука не связан с резонансными свойствами дерева, а только с линейными и угловыми размерами, с шероховатостью.
Вот в канале флейты материал может сыграть и таки играет! Там гуляет волна, переносящая и накапливающая звуковую энергию. Очень легко ощутить эту энергию, прикрывая пальцем игровую дырку - щекотно, аж чуть не отбрасывает!!!!!!
Потому делайте свисток из твёрдого дерева и ожидайте при этом чего угодно, только не изысков резонирования.

[metrion]

во флейтах нет резонансных явлений в корпусе.

нету такого параметра как звонкость. есть масса, упругость. флейту можно сделать из ваты, только вату нужно будет покрыть прочной воздухонепроницаемой пленкой которая сможет выдержать перепады давления в канале (то есть она не должна вибрировать от возбуждаемых частот и тем самым поглощать их инергию) и обеспечить нужную гладкость этого канала.

палец на отверстии ощущает вибрацию так как на него действуют перепады давления в канале. сам корпус флейты не вибрирует. материал не играет

ксилофоны будут работать на любом материале у которого параметры масса и упругость будут подходить - металл, пластик, дерево, стекло.

[росс]

Ага, значит таки без упоминания всуе прочности (сиречь твёрдости и т.д.) при обсуждении конструкции канала не обойтись! И без определённых вибрационных свойств никуда (надо же что-то ограничивать, раз уж ставим условие не вибрировать!!).
Я так представляю: идеально было бы порассуждать чисто о флейтовых процессах, вырубив канал и свистковые ходы в монолите каменном или металлическом, настолько тяжёлом, что резонансы его можно смело считать нулевыми. А потом спуститься с высот идеалистического представления в грешную действительность и понять: до монолитной безрезонансности реальным корпусам и материалам флейт далеко. Любой из них подзвякивает в силу конечных значений показателей плотности, упругости, релаксации, в силу скрытых дефектов и пр. Каждый подзвякивает по-своему, потому и окраска генерируемых звуков разная, потому и сравниваем между собой флейты и их детали из разных материалов.
Только не говорите,будто я утверждаю, что звуки флейты создаются вибрацией их корпусов! Создаются воздушным свистком и ограниченным объёмом воздуха в канале. А вибрации корпуса - паразитные явления. Ну, не может корпус не зарезонировать, так тесно контактируя с возбуждённым объемом воздуха! Каждая деталь окружающего мира имеет собственную резонансную характеристику. Резонансы корпуса - паразитное явление во флейте. Но это те паразиты, без которых не так весело жить.
Нет? Нападайте, сэээр!

[metrion]

может не резонировать если частоты резонанса корпуса не совпадают с частотами в воздухе или же энергитический баланс прихода расхода энергии нужной на резонанс минусовой. оба случая соблюдаются для конструкций типа флейты.

со спокойной совестью можеш приравнивать корпус флейты к вырубленому в монолите.

ты путаешь теоретически возможные физические явления с практической целесообразностью их рассмотрения. с физической точки зрения у каждой флейты корпус (даже вырубленный в монолите) начинает менять свою геометрию вместе с изменениями давления в канале которое распространяется по нему вместе со звуковыми волнами. другое дело на сколько нанометров она это делает и ведет ли это еще к чему то.

[Roman]

Хм...
О чем тогда объясняются различия в тембровой окраске? Только геометрией инструмента?
О!
Прошу считать последний вопрос риторическим. Почитал форум, нашел интересное:

Умом нам флейту не понять,
Обычным тюнером не смерить,
У ней особенная стать -
Во флейту можно только верить! =)))

(с) четвертый

[росс]

Сообщение от metrion

может не резонировать если частоты резонанса корпуса не совпадают с частотами в воздухе или же энергитический баланс прихода расхода энергии нужной на резонанс минусовой. оба случая соблюдаются для конструкций типа флейты..

Точнее бы сказать: это стараются соблюсти. Но в реальности (особенно в авторских, а не серийных флейтах) несоблюдение прорывается. Недаром постоянно идёт обмен мнениями вокруг особенностей звучания флейт одного регистра - из пластика, из дерева, из металла... Что зачастую выводит на уникальность звука, интересную многим.
Вот мы с Романом тоже интересуемся управляемостью несоблюдения... Нам скучно в территории, огороженной постными безрезонансными корпусами...

Сообщение от metrion

ты путаешь теоретически возможные физические явления с практической целесообразностью их рассмотрения. с физической точки зрения у каждой флейты корпус (даже вырубленный в монолите) начинает менять свою геометрию вместе с изменениями давления в канале которое распространяется по нему вместе со звуковыми волнами. другое дело на сколько нанометров она это делает и ведет ли это еще к чему то.

Я не путаю, а осознанно, с физикой наперевес (а она - строгая наука!) пытаюсь разобраться с целесообразностью использования приграничных условий, когда призвуки от корпуса достаточно влиятельны и могут быть интересны.