Проблема устойчивости блокфлейты

[Foks]

Нет, не зажимать не и в коем случае - просто делать опору изначально. Потом уже, когда база будет хорошо поставлена, можно играть и без опоры на зубы, но вот изначально эта опора и дает устойчивое положение блокфлейты, на подсознание навык переходит через месяц-другой - это я уже как психолог говорю, а дальше уже можно играть, как угодно.Но первые полгода я бы посоветовала контролировать перед зеркалом постановку, да и дальше периодические смотреть. Я почему и подняла этот вопрос на данном форуме - практически у всех инструмент болтается.
А что касается указаний классиков и кого-то другого... Ну я такой человек, мне надо проверить, и если это будет недостаточным для результата, я буду делать так, как считаю нужным, не особо обращая внимание на авторитетов. Главное - цель, а цель у нас хорошая постановка.

[NoAdmNikolayUB]

Поддерживаю Aga в деле борьбы за здоровье. Зубам не стоит иметь дело с пластмассой, а дереву с зубами.. Попытаюсь отстоять методику Хауве - она мне понравилась, и я кажется более глубоко ее осмыслил.

На самом деле в постановке Вальтера на нижнюю губу ничего не должно болтаться, если выполнять не часть его указаний, а все - ничего не упускать из виду:
Например, ситуация следующая:
- блокфлейта лежит на нижней губе и правом большом пальце
- играем ноту до2 (или фа2 для альта) хОХООООО
- делаем переход на ноту ре2 (оОХООООО)
Что при этом происходит? Губа сжимается, клюв блокфлейты опускается вниз вместе с губой.

Почему так происходит? Потому, говорит Вальтер, что большой палец на октавнике до этого забирал часть веса блокфлейты на себя, а когда мы его отпустили, то, тот вес, который был на пальце, лег на губу.
(А при обратной ситуации, большой палец снова возьмет на себя часть веса и блокфлейта снова поднимется)
У него это сказано всего лишь одной короткой фразой, и далее идет вывод: большой палец левой руки не должен нести никаких функции по поддержанию блокфлейты, только слегка касаться блокфлейты, но не поддерживать ее.
Не будет ли это легкое касание влиять на качество закрытия отверстия? - Нет, отрицательно не влияет - я сегодня проверил. Можно как угодно слабо касаться октавника, на взятие нот это влияет только положительно - тембр звука становится лучше Похоже, что изменяя степень прижима, можно даже немного играть тембром, при том наиболее приятный тембр как раз при очень слабом прижиме.

Других причин, кроме избыточного давление большого левого пальца снизу на корпус, для колебаний блокфлейты вверх/вниз, нет, особенно если пятый палец левой руки лежит на корпусе и обеспечивает небольшое, но постоянное давление сверху вниз - все возмущения вносит манера работы большого пальца с октавником.
Стоит устранить эту причину и не надо будет бороться со следствием..

Посмотрим в комплексе какие проблемы уходят, стоит только перестать избыточно давить большим пальцем на октавник:
1) Колебания блокфлейты вниз/вверх
2) Увеличивается скорость смены позиций пальца полностью закрыто, полуоткрыто, открыто, при методе сгибания первого сустава б. пальца. Кстати, метод отгибания кончика пальца Вальтером тоже признается как хороший(хотя он сам пользовался методом сгибания первого сустава), но принцип минимального давление снизу на корпус остается неизменным и в этом случае.
3) При постоянном удержании мизинца левой руки на корпусе, и снятии давления со стороны большого пальца, полностью уходит зажатость левой руки. Почему она у меня была до этого? Как раз потому, что большой палец привык давить на корпус снизу вверх, а тут я взял и поставил сверху мизинец, который стал давить сверху вниз - получилось, что б. палец начал бороться с мизинцем, который как раз и пришел, чтобы утихомирить тряску, но получил в ответ сопротивление
4) Помните о проблеме царапанья октавника ногтем, даже постриженным, если пытаться играть в такой манере http://www.youtube.com/watch?v=Sfs4OywUKLk , двигая пальцем с такой же амплитудой движений, как он.
Так вот, если большой палец не берет на себя функции по поддержанию веса блокфлейты, то кожа рядом с ногтем не сдавливается, и постриженный ноготь никогда не достает до корпуса, как им ни крути (хотя это может также зависеть от строения пальца)

[amfiton]

NoAdmNikolayUB

А помимо большего пальца левой руки... может возникнуть проблема с правой. Если образовываются щели и начинаешь прижимать пальцы к флейте для их устранения. У меня на нижних нотах я помню даже большой палец правой руки начал работать, создавая противодействие остальным :( И даже сейчас от этого избавиться не могу. Например при переходе с хХХХОООО на хХХХХХХ - большой палец идет на встречу остальным :(

[NoAdmNikolayUB]

Да, у меня пока только озарение, а переучиваться еще предстоит, и как обычно время для этого самое подходящее - до срока сдачи свободной программы осталось 4 дня

[Komuso]

Сообщение от Foks

Что интересно - за 21 год работы ни разу ни у одного ученика не было проблем с зубами.

Я не буду спорить по поводу постановки, т.к. не вижу конкретного случая. Мы просто можем говорить о разных вещах…

Но как стоматолог с 20-летним стажем и бывший преподаватель кафедры ортопедической стоматологии и ортодонтии в университете, могу заверить, что любое воздействие сказывается на зубах. Будь то привычка держать язык или губу между зубами, сосать палец или ручку, поджимать губу или даже просто спать с открытым ртом (что довольно негативно сказывается на развитии лицевого скелета). Но у всех в разной степени.

Понятно, что от блокфлейты зубы не съедаются так сильно, как от саксофона или от кларнета. Но всё же я бы посоветовал поосторожнее с зубами.

Половина моих пациентов - выходцы из СНГ. Мне бывает очень непросто объяснить им, что у них ЕСТЬ проблема, которую нужно лечить. Но, пока гром не грянет…
Я не удивлюсь, если у доброй половины Ваших учеников были проблемы с прикусом и потом, лет через 40, будут проблемы с пародонтозом, т.к. это сказывается далеко не сразу. Но так уж повелось, что в бывшем СССР на это не обращали внимания..

Только ради Бога, не воспримите это, как выпад. Просто рассуждения..

[Foks]

Наверное, вы правы, не буду спорить со специалистом - в этом вы понимаете лучше меня, это несомненно.
Но опора на зубы несильная, так что не думаю, что какие-то проблемы есть из-за этого. Тем более, что с частью учащихся общаемся до сих пор - если бы что-то было, они бы точно сказали. Да и у меня часто учились браться и сестры из одной семьи, даже уже и детей первые учащиеся приводили, поэтому отследить можно было.
Сегодня с еще одной флейтисткой поговорила - и тоже учит детей с опорой на зубы, кстати, у нее нормальная постановка у учащихся - я видела.
Просто по опыту знаю, что без такой опоры блокфлейту просто штормит и если бы у учащихся она вот так ходила ходуном, нас бы давно дисквалифицировали как педагогов.
Да я и уже как 5 лет не преподаю в школе, так что зубы будут в порядке) никто на мое место не пришел)
Да, тут еще дело в том, что мало кто из учащихся занимался ежедневно - таких единицы были за все годы работы, возможно поэтому и не было особых проблем с зубами.

[Foks]

Что все не отпускает эта проблемы - зубы или губы)
Сегодня что-то с утра опять задумалась. Да, при такой постановке могут быть проблемы с зубами. Но тут возникает вопрос платы за умение играть на этом инструменте.
Ведь получается так, что в конечном результате за все приходится платить. Шишки на шее у профессиональных скрипачей видели? Это плата. Проблемы с сосудами головного мозга, да и часто самой головой, скажем так, у профессиональных духовиков - тоже плата. Я уже не говорю а больных руках всех музыкантов, часто переигранных или сорванных, когда после дня игры не можешь спать, болят кисти и пальцы, и приходится просто засовывать их себе подмышки, чтобы уснуть - тоже плата.
К сожалению, мало что в этом мире обходится без этого. Да любую профессию взять - так и называется профессиональные заболевания. А с компьютером сидим - опять же глаза, позвоночник, пальцы - ну это если на первый взгляд, а так весь организм страдает.
А если стоит задачей быть здоровым и сохранить те же зубы (Komuso, это ни в коем случае не в пику вам, и до этого разговор шел, не воспримите как критику или неприятие вашей точки зрения - я как раз всегда уважаю мнение профи, с этим невозможно спорить), тогда нужно заниматься чем-то другим или вообще только телом.
Как-то вот так...)

[metrion]

у меня например мизинец левой никогда не касается БФ. он висит в ожидании несуществующего соль# клапана. в ситуации когда недостает устойчивости вплоть до все отверстия открыты (хотя таких аппликатур нет) я просто опускаю мизинец на корпус между нижними 2мя отверстиями. 2мя пальцами правой (мизинец и большой) и губами я довольно легко удерживаю до пластикового альта включительно. хотя тот уже хочет сползать из за скользкого пластика. с сопранинкой вообще нет проблем.

про губы - я едва касаюсь губ мундштуком. даже могу стравливать часть воздуха. кстати это дает возможность играть на привычной опоре и с привычным расходом воздуха в тех случаях когда требуется подача помягче или расход поменьше. например на сопранино я заметил что на некоторых нотах приспускаю.

[noname]

Сообщение от metrion

даже могу стравливать часть воздуха. кстати это дает возможность играть на привычной опоре и с привычным расходом воздуха в тех случаях когда требуется подача помягче или расход поменьше

"побольше"?

Да, есть такая возможность. На пимаке можно даже обратное безнаказанно совершить: перекрыть отверстие мундштука губой и так создать "опору на мундштуке".

[Komuso]

Сообщение от Foks

Что все не отпускает эта проблемы - зубы или губы)
Сегодня что-то с утра опять задумалась. Да, при такой постановке могут быть проблемы с зубами. Но тут возникает вопрос платы за умение играть на этом инструменте.
Ведь получается так, что в конечном результате за все приходится платить. Шишки на шее у профессиональных скрипачей видели? Это плата. Проблемы с сосудами головного мозга, да и часто самой головой, скажем так, у профессиональных духовиков - тоже плата. Я уже не говорю а больных руках всех музыкантов, часто переигранных или сорванных, когда после дня игры не можешь спать, болят кисти и пальцы, и приходится просто засовывать их себе подмышки, чтобы уснуть - тоже плата.

Я хотел это же написать раньше, но не стал…
Полностью согласен.
Шишек у скрипачей не видел, а вот с полностью разрушенными зубами от вибрации на стороне скрипки встречался.
И съеденные зубы у клатнетистов..
И глакуома у духовиков..
И до слёз больные руки у пианистов…
И инвалидность из-за профессиональных хронических травм спины и/или рук у стоматологов...
Да и вообще жизнь - это болезнь с летальным исходом

Единственный безопасный инструмент - сякухати
но тут приходится платить десятилетиями практики.. (шутка, конечно)

Я держусь в профессиональной форме без хронических травм благодаря тому, что тренируюсь уже 30 лет… но травма почти каждого сустава - это тоже своего рода плата за здоровье
Короче, как говорят у нас, "you can't beat the house"