Об обучении музыке и проблемах вербализации

[Анатолий]

Сообщение от KarpEn

Анатолий, что ли отпуск у вас, появилось время подробно отвечать? :) Спасибо.

Я увлекающийся человек. У меня слишком много хобби, и я не успеваю всё, но и бросить не могу. Уделяю время всему по немногу. Блокфлейта, тир, жонглирование, собаки и много еще чего. Я могу в течении недели оборудовать дома студию, купить книжку и начать снимать мультфильмы. Когда хочется тишины, то раскрашиваю картинку. Уже второй год, кстати. Но обычно, если я вижу интересный вопрос, тем более в котором я хорошо разбираюсь, я отвечаю всегда. Грех не помоч, если можешь.

[Smalex]

Сообщение от Анатолий

Первое, что нужно сделать, это подобрать мелодию на инструменте. Далее, нужно записать мелодию на нотном стане "горошками". Без штилей, без тактов, без тональности и размера. Записали, что дальше? Дальше мы можем определить тональность. К счастью, она не зависит от размера и длительности нот. Что это нам даст? Музыка в большинстве случаев (конечно бывают и исключения) подчиняется определенным законам. Это Теория музыки и Гармонмя. Еще две дисциплины, помимо Сольфеджио. Для начала хватит основ теории музыки, это лад, тональность и свойства ступеней, хотя бы трех основных: тоника, субдоминанта и доминанта. Это даст нам возможность разбить произведение на музыкальные фразы. Во многих случаях фраза заканчивается на тонике или доминанте, а произведение на тонике. Разбив произведение на фразы уже легче определить размер, выяснить, есть ли затакт. Последнее, что мы делаем, расставляем длительности.

Ну, собственно, я так и делаю, за тем лишь исключением, что после "горошков" сразу определяю сильные доли и такты (дирижируя, в меру своих способностей). Кстати, целые музыкальные фразы очень часто сбивают с толку при определении сильных долей.
Ну и конечно, понятно, что все дело в практике. А то вот подобрал "Санта-Лючию" ... песенка не сложная. Попробовал записать нотами - полная фигня... Вроде размер 3/4, а сильные доли "расползаются" как-то.... Потом уже нашел в нотных библиотеках ... оказывается не 3/4, а 6/8 ... Для математика это одно и то же... а в музыке вовсе нет

[Elga]

Сообщение от Анатолий

В музыке очень помогает дисциплина, которая называется сольфеджио.

И которой я наконец-то занялась всерьез. Всерьез оказалось не так просто, как представлялось, потому что надо контролировать и узнавание ступеней, и интервалов, и пение того и другого, и пение с листа, и заучивание попевок, и запись диктантов - в общем, получается работа очень ощутимая, потому что проходить программу ДМШ семь лет неинтересно. (Это у меня еще с ритмом проблем нет, а у кого есть - надо особо заниматься и ритмом.) О результатах расскажу, когда они будут внятные, пока что мелочь всякая. Записывать нотами подобранное я и так могу. Хочу как большая: прямо со слуха. И петь с листа хочу.
С ритмом, как было сказано, у меня проблем нет и никогда не было, мне кажется, что там все очень просто и логично, и непонятно, что там может быть непонятно. Но очень многие ритм читают плохо и еще хуже записывают, знаю. Поэтому мне было бы интересно позаниматься вживую с таким человеком, чтобы самой понять, где у него провал понимания, чего именно он не улавливает. Вот если бы я это поняла и сумела помочь такому человеку "навести мосты", то потом, возможно, могла бы и заочно что-то советовать, но сейчас не могу :(

[Smalex]

Какую бы тему выдумать для командировки из Кургана в Иркутск??? Я бы с удовольствием стал таким подопытным...

[Elga]

Выдумаешь - пиши :)

[KarpEn]

Хм, а ежели мне дорогу к месту отпуска оплатят...

[Elga]

Может, поближе кого поискать? Да заодно и покомпетентнее... Музыкальные школы на Кольском полуострове еще сохранились?

[KarpEn]

Так они ж детские все... И кстати, каждый маленький ребенок, если он не дурачок, не упустит верный случай в дальних странах побывать :D
А так вообще да, поискать можно, только надо не поближе, а поюжнее :) Тут никого компетентного из, к примеру, Севастополя нет?

[Ромик]

Сообщение от Elga

С ритмом, как было сказано, у меня проблем нет и никогда не было, мне кажется, что там все очень просто и логично, и непонятно, что там может быть непонятно. Но очень многие ритм читают плохо и еще хуже записывают, знаю. Поэтому мне было бы интересно позаниматься вживую с таким человеком, чтобы самой понять, где у него провал понимания, чего именно он не улавливает. Вот если бы я это поняла и сумела помочь такому человеку "навести мосты", то потом, возможно, могла бы и заочно что-то советовать, но сейчас не могу :(

Что-то сомневаюсь я что ты эдак с налету решишь проблему которая до сих пор решалась только в течении длительного времени ;) Это я говорю как человек который пришел в музыку с полным отсутствием чувства ритма. Понадобилось два года чтобы оно начало проявляться. И по собственным ощущением на 90% это из-за постоянной игры дуэтов с преподавателем.

[Elga]

Сообщение от Ромик

Что-то сомневаюсь я

Да я и сама не излучаю уверенность. Методики преподавания в этой области не знаю (методика – вещь великая), на себе этих проблем не испытала. Мне как раз и любопытно узнать, в чем, собственно, сии проблемы состоят. Потому что уже встречались люди, которые клялись, что с чувством ритма у них все великолепно, но читать ритм все равно не могли. Или товарищ, который – свидетельствую – действительно очень ритмичен, поет синкопы без проблем, чего-то подстукивает и т.п., но не может пристроиться в ритм к звучащей музыке, если там барабан не громыхает. Или танцоры (!!!), не чувствующие ритма в старинной музыке. Загадочная вещь.