Снова смешное-2. =)

[sekan]

ноты на арабском

[metrion]

идиотизм имхо. нотная запись как стандарт определена. зачем портить жизнь своим музыкантам?

[росс]

Есть смутные подозрения, что арабские ноты появились раньше... И жизнь арабским музыкантам они не портили как бы...

[tenzing]

Сообщение от росс

арабские ноты появились раньше...

Да. И арабы многое внесли в европейскую музыку.
1. Почему музыка так "бурно" развивалась в Италии, в частности, в Венеции?
2. В ДМШ под гармонический минор нужно было исполнять "танец живота".
3. И кто придумал доминантсептаккорд? До знакомства с арабами в Европе было... (ну да ладно... Сжигание ведьм и григорианские хоралы).
4. ...Меня удивило двоеточие после басового ключа. (или перед?)

[Jivatman]

Сообщение от tenzing

4. ...Меня удивило двоеточие после басового ключа. (или перед?)

Ноты-то - арабские... Справа налево у них читается...

Сообщение от metrion

идиотизм имхо. нотная запись как стандарт определена. зачем портить жизнь своим музыкантам?

В общем-то это именно облегчение жизни своим (арабским) музыкантам, чтобы не переучиваться чтению слева направо.

[noname]

Сообщение от tenzing

4. ...Меня удивило двоеточие после басового ключа. (или перед?)

Это для тебя загогулька и двоеточие образуют единый и неделимый знак басового ключа, то есть обыгранную букву F; так же, как скрипичный - G. А для арабов - два последовательных знака :) Вот ты можешь выделить в арабском тексте отдельные "буквы"? :) Я - лишь с трудом.

Сообщение от tenzing

1. Почему музыка так "бурно" развивалась в Италии, в частности, в Венеции?

Потому что город жил богато (с торговли), и были ресурсы для занятия музыкой (непродуктивным видом деятельности). И художествами. И наукой.

Сообщение от tenzing

И кто придумал доминантсептаккорд? До знакомства с арабами в Европе было...

Придумал? Никто не придумал. Он просто есть. Кто придумал воробья? :) Изучил, описал, использовал доминантсептаккорд - другое дело.
Аккордика - далеко не самая сильная сторона арабской музыки. Гармония - это продукт европейской цивилизации. Григорианское пение, при всей своей "примитивности", действительно послужило основой для развития гармонии.

Знакомство с арабами, самое что ни на есть близкое, состоялось во времена крестовых походов. Эдакое глубокое погружение в культуру. Первый крестовый поход - конец 11 века. Восьмой - конец 13-го.
В исламе за совершение колдовства существует определенный вид наказания – колдун должен быть казнен, так как этот грех имеет непосредственную связь с куфром (неверием). Пророк Мухаммад صلى الله عليه وسلم сказал: «Наказание колдуна – это удар мечом» (ат-Тирмизи, 1460).
Пик преследования ведьм в Европе - в 15-17 веках. Если опираться просто на хронологические данные (без рассмотрения социальной сути и действительных причин "борьбы с колдовством" в феодально-теократических обществах), то вполне уместен вопрос: и кто же сделал популярным преследование ведьм, не арабы ли? :)

[tenzing]

Насчет ведьм - спорить не буду, возможно. Но не думаю, что главную роль сыграли арабы. Многие люди верят в дурной глаз, ну, а если это в государственном масштабе...
Насчет Д7 - ошибся, его появление связывают с Монтеверди. Конечно, он всегда существовал, как и законы Ньютона и т.д.....
Возможно, я нахожусь в плену стереотипов, что у арабов в средние века науки развивались быстрее (алгебра, химия (даже эти слова - арабские), астрономия, медицина) и, в отличие от европейцев, они хотя бы мылись.
Крестовые походы - это, конечно, хорошо, (Венецианская республика принимала в них активное участие, может, там и "нахваталась"), но как насчет "мавров", сидевших в Испании чуть ли не до 15-го в. и - о чудо! - мирно уживавшихся там с евреями...
Ну, я не хочу говорить, кто больше сделал для музыки, науки и меньше - для ведьм, но то, то и то переняли у арабов.

[noname]

Сообщение от tenzing

Но не думаю, что главную роль сыграли арабы

Я тоже вовсе так не думаю. Как и писал выше, на то были другие причины.

Какая культура сделала больше - сложно сказать. Особенно в чем измерить "больше".

И если по- хорошему, то значения не имеет какая именно. Если рассматривать это с точки зрения "поиск социально-экономического строя, способствующего развитию того-то и того-то", то можно и подумать. А если "заслуги предков" предков вычислять... тут недалеко и до национальной/религиозной/генеалогической гордости. Но сциальный строй никак не описать словом "арабы" :)

И даже полезные изыскания часто упираются в дилеммы "важности". Вот китаец первым задокументировал равномерную темперацию. Вопрос: насколько это важно? можно ли сказать, что этот китаец предопределил развитие темперации?

И с алгеброй, и с химией - такие же проблемы. В итоге ты пытаешься оценить вклад других цивилизаций в то, что является продуктом европейской цивилизации. Смысл "оценивать вклад"? Полезно понимать, как кто-то пришел к тому или иному заключению, а кто именно это сделал - лишь для галочки.

Сообщение от tenzing

как насчет "мавров", сидевших в Испании чуть ли не до 15-го в. и - о чудо! - мирно уживавшихся там с евреями...

Что "как"?

[tenzing]

Я как раз не измеряю, кто сделал больше. Я в этом плане "космополит". Современная музыка и есть результат синтеза многонациональных культур. Но мне интересно, кто что сделал (иначе получится: "какому-то чуваку на голову упало яблоко"). И кто как к этому пришел.

[Petr]

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...07723821_n.jpg