Обсуждение школ, самоучителей и пособий

[Mori]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Возможно, есть подобная книга Пушечникова о блокфлейте.
Может быть, мы видели только половину его пособия по блокфлейте?
(по логике должна быть еще книга с теорией)

Нету. По крайней мере я такого не видел ни в магазинах, ни в библиотеках. На озоне есть только обновлённое издание, с уменьшением количества страниц.
В книге - 4 страницы теории (если учитывать большие картинки).
Для сравнения, у Вальтера ван Хауве весь первый том - как держать, как пальцы передвигать, как дышать и какую артикуляцию применять.

Сообщение от NoAdmNikolayUB

P.S. А "лигование" лежит в основе освоения духовых, т.к. иначе будет невозможно сосредоточиться на дыхании и звуковедении, с языком звучит лучше после освоения легато, а не до... В учебнике для начинающих обычно лигуются ноты, которые технически могут хорошо лиговаться, а не какие-нибудь ре-диез, до-диез, фа, ля-диез

Я не оспаривал нужности легато. Я оспариваю его использование в школе Пушечникова. Новичку нужно сначала с нотами разобраться, с удержанием , дыханием, артикуляцией и работой пальцами. А тут ему дают 12 маленьких упражнений на 7 нот, а в 13-е и далее пихают легато. И без комментариев. Пойди тут разберись без учителя. Поэтому эту "школу" нельзя назвать самоучителем. Только пособием для преподавателя.
Для сравнения:

• Школа Ладислава Даниэля - вначале теории мало, но она постоянно проскакивает между нотами, что отлично для самоучек. Легато появляется аж в середине 1-ого тома. И для его отработки отдельно выделена маленькая практическая глава. Комментарий к легато присутствует.
• Школа Милослава Клемента - теории в 1-м томе на 13 страниц мелким шрифтом (пусть и два языка; 1-й более ориентирован на практику). Легато появляется на 31-м упражнении (а они все большие, по 3-4 ряда). Большая глава посвящена тренировке легато. Комментарий опять же присутствует.
• Школа Лизелотты Пустан - теории на 14 страниц, но только уже на одном языке. Легато появляется на 32-й странице, также отдельной главой, также присутствует комментарий.
• Школа Ричарда Восса с плэй-элонами - по ходу учебника всё объясняется, легато появляется на 30-й странице, с комментарием.
• Единственная школа, в которой легато дают почти сразу - школа Ганса-Мартина Линде. Только это не обычный учебник, он для "повышения квалификации".

Итог: в хороших программных самоучителях легато появляется позже, выделяется отдельной главой с объяснениями и проработкой. Пособие Пушечникова, увы, такими качествами не обладает.

[noname]

Сообщение от Petr

Это вспомогательные учебники для сопровождения живого преподавания.
Не самоучители.

Хороший момент. Петр, а можешь ты назвать хоть один самоучитель по любому музыкальному инструменту? Ну, такой, который отвечает твоему представлению того, что такое "самоучитель"? Если по духовому - вообще чудесно будет.

Сообщение от NoAdmNikolayUB

В учебнике для начинающих обычно лигуются ноты, которые технически могут хорошо лиговаться, а не какие-нибудь ре-диез, до-диез, фа, ля-диез

А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.

[Petr]

Сообщение от noname

Хороший момент. Петр, а можешь ты назвать хоть один самоучитель по любому музыкальному инструменту? Ну, такой, который отвечает твоему представлению того, что такое "самоучитель"? Если по духовому - вообще чудесно будет.

По гитаре - Манилов В. А.Учись аккомпанировать на гитаре. Самоучитель.
Киев: Муз. Украина, 1983 112 с.

По синтезатору - Живайкин.

Что не устраивает?
Объяснение ритмической структуры музыки.
Чтение ритма.
Играю по слуху.

Но недавно понял почему и как надо, чтобы до меня дошло.
Вот только в письменном виде это пока не написал.

Сообщение от noname

А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.

Что дальше делать с выловленными моментами?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от noname

А это повод пройтись по пособию Пушечникова и повыискивать такие моменты, с неудобными легато, с легато через границу регистра. Полагаю, что такие моменты там найдутся.

У меня оказалась хрестоматия 1 - 3 класс по блокфлейте, а по гобою то, что мы называем самоучителем.
В хрестоматии второе произведение: "Аллеманда" Гайдна с 3 бемолями при ключе и с диапазоном до си-бемоль-2. Лигуются большие куски ми-бемоль-2, ре-2, соль2, ля-бемоль2 си-бемоль2 и т.д.

Это видимо для того, чтобы сразу показать - что учиться будет не просто. (Это произведение новичку ни на блокфлейте ни на гобое не помучавшись не сыграть)

А дальше идут гораздо более простые произведения с лигами по 2 ноты..

В целом же разницы между подбором произведений для блокфлейты и для гобоя не обнаруживается. Те же тональности, та же динамика расширения диапазона, а часто и одни и те же произведения. Различия начинаются со второй половины учебника для гобоя, когда появляются ноты си и си-бемоль малой октавы.
В принципе практику на гобое перед си и си-бемоль малой октавы можно расширить, играя на гобое произведения из хрестоматии для блокфлейты.
Очевидная настроенность на гобой четко просматривается, а блокфлейта - является лишь заменителем гобоя на первом этапе.
Кстати, первая половина учебника Пушечникова для гобоя и хрестоматия для блокфлейты целиком должна хорошо подходить также и для шалмея (Хотя там явно не исторический репертуар шалмея)

[Mori]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

У меня оказалась хрестоматия 1 - 3 класс по блокфлейте
Это видимо для того, чтобы сразу показать - что учиться будет не просто.

А причём здесь "Хрестоматия"? У Пушечникова есть книга, которая так и называется - "Школа игры на блокфлейте". Есть в группе в вк.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Mori

А причём здесь "Хрестоматия"? У Пушечникова есть книга, которая так и называется - "Школа игры на блокфлейте". Есть в группе в вк.

Набор произведений во всех случаях подчиняется одной логике (уверен, что по произведениям Школа игры на блокфлейте частично повторяет хрестоматию) - работа в середине диапазона над всеми возможными переходами между различными нотами в различных тональностях от простых до весьма сложных. При этом за счет сложной механики на современном гобое эти переходы легче, чем на блокфлейте. Блокфлейта рассматривается как подготовительный инструмент для гобоя и репертуар подобран тот, который будет затем изучаться на гобое.

В начальных упражнениях преобладают ноты до-диез2, ре-диез2, фа-диез2 или аналогичные бемоли - в принципе эти переходы позволяют успешно играть легато, в отличии от простой тональности до-мажор, в которой получить чистый переход от до-2 к ми-2 весьма сложно из-за полуоткрытия (при том на блокфлейте полуоткрытие а на гобое надо задействовать октавный рычаг при одновременной смене многих пальцев и то и другое - усложнение)
Даже последовательность ми1, фа1, соль (барочная система) для легато сложнее, чем ми1, фа#1, соль1

ИМХО, подбор произведений для блокфлейты у Пушечникова весьма разумный даже несмотря на то, что делался он с расчетом на гобой.
А найти то, что новичок и не только, не сможет легко сыграть - это без проблем.

[noname]

NoAdmNikolayUB, подводя итог тому, что ты привел: вот потому "школа" Пушечникова - это не-самоучитель по не-блокфлейте.
А вот буржуйские книжки учитывают очередность осваиваемых концепций, техник, тесситуры. Они - уже по блокфлейте, отдают должное её особенностям.

Сообщение от Petr

Но недавно понял почему и как надо, чтобы до меня дошло.
Вот только в письменном виде это пока не написал.

Прекрасно. А если к этому прибавить еще и крайне необходимую толику универсальности (ведь нужно, чтобы доходило не только до таких как ты, но и до других когнитивных типов)... то... то получится то, к чему мы готовимся "библиотечкой вскладчину". :)

Что дальше делать с выловленными моментами?

Отметить их для себя и не посылать на эти очень грабленые грабли тех, кому нужен самоучитель по блокфлейте :)

[Petr]

Сообщение от noname

Прекрасно. А если к этому прибавить еще и крайне необходимую толику универсальности (ведь нужно, чтобы доходило не только до таких как ты, но и до других когнитивных типов)... то... то получится то, к чему мы готовимся "библиотечкой вскладчину". :)

Э!!! (Да ты шаман!!!)
Как ты догадался, что проблема с этим связана???


Проблему со мной можно описать примерно так (грубо).
1) Есть визуалы, аудиалы, кинестетики и дигиталы.
2) Обычно музыканты аудиалы.
3) Преподаватели аудиалы объясняют обучающимся аудиалам же по своему по-аудиальски.
4) Они довольны.
5) А мне все эти "ти та ту" "раз и два и три и четыре", ну не просветляли ни разу.
6) Как не проси аудиалов, им трудно (почти невозможно) придумать пояснение для неаудиалов.
(Здесь было много взаимных обвинений, 1) что я идиот, не могу понять их ясного и прозрачного объяснения 2) они идиоты, несут бред, непонятный всепонимающему мне.)
7) В общем пришлось посмотреть на все это по другому и пришло просветление!!!
8 ) Я стал понимать, что имелось ввиду. И могу понимать, почему аудиалы так объясняют.

И.
А может ты видел необычные объяснения ритмического рисунка?
Дашь авторов?

С Уважением.

[noname]

Сообщение от Petr

А может ты видел необычные объяснения ритмического рисунка?
Дашь авторов?

Ой, знать бы, что подразумевается под "необычные". Как по мне, они все - обычные. И отображают одно и то же. И уже неоднократно у нас на форуме обсуждалось. И рисунки выкладывались, схемы, упражнения.

[Mori]

Сообщения об НЛП удалены, большая просьба держаться в русле темы.