Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Прочее > Оффтопик

Оффтопик О чем хотите.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2015, 12:12   #1
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Решил я намедни взять самое бодрое исполнение самой скучной оперы Вагнера и с помощью нехитрого компьютерного монтажа сделать из этого нормальную оперу. Вот что у меня получилось http://vk.com/klingsor

Там же вложен перевод либретто с теми же сокращениями.

Понятно, что упёртые вагнерианцы предпочтут полную версию оперы, без купюр, причём, скорее, в исполнении каких-нибудь Шолти или Караяна, которые играют в таких темпах, что с нетерпением ждёшь, когда наконец-то закончится очередная нота и начнётся следующая ("Парсифаль" Шолти с Колло и Хоттером - вообще музыка для фашистских пыток). Но после Булеза мне очень сложно слушать другие исполнения. Его темпы при исполнении музыки Вагнера мне вовсе не кажутся быстрыми - это просто нормальные, комфортные для восприятия темпы. Вагнер в исполнении Булеза - это всего лишь нормальная музыка, а не тянучка, как любят играть Вагнера другие дирижёры.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Modus за это полезное сообщение:
Mori (04.09.2015), NoAdmNikolayUB (03.09.2015)
Старый 03.09.2015, 17:25   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

А какой канонический вариант упёртых вагнерианцов лучше послушать для сравнения?
Если я понял правильно, http://vk.com/audios-100838313 - это сокращенные варианты. (Да, они слушаются достаточно легко)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 23:46   #3
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Если что-то более-менее слушабельное - то Караяна. Если совсем экстрим - то Шолти. Запостил в группу Караяна
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Modus за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (04.09.2015)
Старый 04.09.2015, 11:59   #4
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Вот ещё исполнение с нормальными, слушабельными темпами: https://vk.com/audios26882554?album_id=2618005

И очень красивый голос у певца, исполняющего партию Гурнеманца.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Modus за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (04.09.2015), Sopilkar (04.09.2015)
Старый 23.03.2016, 16:47   #5
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

И снова я вернулся к этому проекту...

Для начала я решил попробовал сделать ещё несколько треков из симпатичного, но не использованного в сокращённой версии материала. В результате получилось, что сцена коронации с приделанной к ней концовкой длится ровно 6 минут, и если её вставить в третий акт (только не перед "Страстной пятницей", как в оригинале, а после), каждый акт по-прежнему будет длиться целое количество минут. И опера по-прежнему влезает на 2 CD, только на этот раз совсем впритык (и это здорово!).

В результате я захотел, чтобы этот номер появился в сокращённой редакции. Но чтобы оставить чётное число треков, я решил немного перекроить первый акт. Сейчас там 7 треков, последний длится 16 минут 16 секунд. Вроде бы всё достаточно символично. Но в этом треке происходят две вещи, которые контрастны и по настроению, и по смыслу: рыцари совершают ритуальную трапезу при сиянии Грааля, а Гурнеманц прогоняет Парсифаля из храма. В оригинале эти сцены разделены довольно длинным проигрышем. Вот я и попытался сделать из этого два номера. Поскольку большая часть проигрыша при этом выкидывается, в сцену, где Парсифаль убивает лебедя, можно добавить концовку с засыпающей Кундри (т.к. она содержит довольно важную музыкальную характеристику Кундри).

В принципе, всё получилось, общая продожительность сокращённого первого акта как была, так и осталась 1 час 4 минуты 00 секунд. Но ушло 16:16 (которое особенно стильно смотрелось, потому что первые два трека сокращённого второго акта длятся 15:15 и 11:11). А главное, я не уверен, что стало лучше, чем было, по звучанию.

Я вроде бы и понимаю, что страдаю хернёй. Но так трудно принять решение.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 17:16   #6
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

В общем, я так прикинул, по числам всё так хорошо сходится, что ничего серьёзно менять в первом акте не надо.

От сцены страданий Амфортаса до арии Парсифаля продолжительность треков получилась такая:

09.09
16.16
15.15
11.11
04.44

Всё-таки это не стоит портить.

Кроме того, с недавно добавленной сценой коронации продолжительность актов получается такая:

64.00
42.00
53.00

Т.е. все они не только составляют целое число минут, но и отличаются друг от друга ровно на 11 минут. При этом 11 минут 11 секунд первого акта занимает увертюра, уравновешивая разницу между первым и третьим актом.

НО!

Теперь, когда по цифрам всё так безупречно выстроено, я столкнулся с такой проблемой.

В сцене причастия (которая 16:16) есть кусок, который у Баренбойма звучит гораздо круче, чем у Булеза (из которого сделан этот трек), но там более медленный темп. Я переслушал все исполнения, это место особое впечатление производит только у Баренбойма. Как бы вставить его в нужное место, не меняя продолжительности всего трека? Купюру каку-нибудь там что ли сделать?

Забавно, что у Булеза сцена причастия длится 16:16, а у Караяна 18:18. Тоже кругло :). Не пора ли мне провериться на синдром Аспергера, интересно?

Ну и, кроме того, есть вопрос с реставрацией записи, т.к. исполнение Булеза записано не очень качественно. Чтобы никакой монтаж был вообще не заметен.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 11:41   #7
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Всё, впихнул. Алилуйя! Кому интересно, слушайте трек Das Mahl
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2016, 23:05   #8
Дирижер

 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 230
Пол:
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 212 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

А был я в замке Нойшванштайн, видел фарфорового лебедя. Лет 20 назад.
Король-то Людвиг Второй совсем крейзи кажись. И кончил плохо, до сих пор непонятно утопили или сам утоп.
Есть кино Лукино Висконти, называется Людвиг, в нескольких сериях,
смотрел когда-то, пересмотрю.
Вагнер - это круто. , наверное, до него никогда не дорасту.
Лулу и Воццек и то полегче, пожалуй.

Собрал видео более 100 старинных опер, одних Коронация Поппеи несколько, к примеру.
Даже Сальери несколько есть, ничем не хуже Моцарта оперы.
Это так, для примера.

Теперь, благодаря Вам, заинтересовался Вагнером.

Посмотрю, если осилю.
Спасибо

Последний раз редактировалось Vad; 03.04.2016 в 23:09..
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2016, 23:51   #9
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Ну, мои сокращения как раз на то, чтобы это было легче осилить, но при этом чтобы красота музыки не пошла под нож.

Людвиг делал то, что его современникам казалось дикостью и баловством. Но по прошествии времени стало понятно, что и Нойшванштайн, и Байройтский фестиваль принесли Баварии куда больше денег, чем Людвиг на них потратил. Даже Отто Бисмарк говорил, что со временем люди поймут, что его правление не было глупостью.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot