Разница между германской и барочной аппликатурами

[PanSzymanowski]

Сообщение от dustfire

Я имел в виду, что, по моим впечатлениям, блокфлейта "до" получается, если из обычного базового 6-дырочного вистла "ре" сделать хроматический инструмент, который способен, к тому же, без излишних сложностей играть в до-мажоре/ля-миноре. Вот что я имел в виду. То есть, удобство игры фа-диеза (особенно в быстрых пассажах) не менее важно, чем удобство игры фа.

Даже более важен именно фа-диез. До мажор неудобен тем, что тоника находится внизу диапазона. Однако для большинства произведений такое не пойдет. Тоника должна быть повыше нижнего предела. Поэтому самой ходовой тональностью оказывается соль мажор, где ноты фа вообще нет. А фа диез весьма востребован.
А если говорить о второй октаве, то на немке совсем все плохо.

[PanSzymanowski]

Немцам вообще удается создавать интересные модификации инструментов, которые, в общем-то ни чем не лучше традиционных. Другой пример - лютневая гитара. (Боярский на такой играет "Сталь подчиняется покорно") У меня она есть. Обычная гитара, только корпус как у мандолины. К чему это изобретено? Я полагаю, понтовее смотрится.

[Sopilkar]

Сообщение от PanSzymanowski

Тоника должна быть повыше нижнего предела. Поэтому самой ходовой тональностью оказывается соль мажор, где ноты фа вообще нет

забавная логика. А почему бы САМОЙ ХОДОВОЙ тональностью не объявить фа-мажор? По крайней мере, у сопилки слегка предпочтительным оказывается именно фа-мажор. при тех же исходных данных. Там фа-диеза нет, нижней нотой оказывается доминанта ДО, что очень удобно и логично по тяготениям. А для соль-мажора нижнее ДО избыточно, до тяготеет в си, которого нет.

[PanSzymanowski]

Сообщение от Sopilkar

забавная логика. А почему бы САМОЙ ХОДОВОЙ тональностью не объявить фа-мажор? По крайней мере, у сопилки слегка предпочтительным оказывается именно фа-мажор. при тех же исходных данных.

Я знаю. Причем на фифе тоже, и вообще на поперечке. Я думаю, на всех флейтах кроме блф. фа мажор самый простой. Но. Для фа-мажора нужен си-бемоль, а он на блф - вилка, причем на обоих системах. В соль мажоре вилок нет, если не считать того самого фа диеза, но он очень органично под пальцами сидит.
На сопилке - конечно. Си бемоль там моя любимая нота.

[Sopilkar]

Сообщение от PanSzymanowski

Для фа-мажора нужен си-бемоль, а он на блф - вилка, причем на обоих системах. В соль мажоре вилок нет, если не считать того самого фа диеза,

Понятно. Про эти вилки я не знал.
(Чем больше читаю про блокфлейту, тем больше люблю сопилку. ;0)))

[noname]

Сообщение от dustfire

по моим впечатлениям

Какие тут могут быть впечатления? Впечатления от чего?

Чтобы разобраться, Вам стоит назвать основные акустические отличия блокфлейты от шестидырочной диатонической флейты.

Сопилкарь, Шимановский, с точки зрения универсальности инструмента дырочка си бемоль на сопилке как раз и является не лучшим выбором. Си бемоль берется вилкой висловой оххооо, и отверстие под большой палец лучше было бы задействовать для до следующей октавы диапазона. В этом случае исчезает проблема нестройности нижней ноты октав на ширококанальном висле (а у сопилки по висловым меркам достаточно широкий канал) и появляется нормальная трель до/си, положение отверстия можно подогнать так, чтобы была и трель си/бемоль-до.

Сравнивать (все равно с каким качеством) сопранки сопилок и блокфлейт некорректно: основной типоразмер блокфлейты - не сопрано, а альт в фа.

[dustfire]

Сообщение от Sopilkar

По крайней мере, у сопилки слегка предпочтительным оказывается именно фа-мажор. при тех же исходных данных

А всё верно! Сопилка - это самый что ни на есть хроматический вистл "до". И соответственно, все блокфлейтовые закономерности понижаются на тон...

[Sopilkar]

Сообщение от dustfire

все блокфлейтовые закономерности понижаются на тон...

Какие например? =)) Вилки? так их нет у нас (Есть, но всего одна).
Какие еще закономерности?

[dustfire]

Сообщение от Sopilkar

Какие например?

Тональностные

Являюсь счастливым обладателем блокфлейт сопрано, альт и тенор; вистлов ре, до и лоу-вистла ми, и да-да, у меня есть сопилка, та которая маленькая!))) Так что по крайней мере практическое соприкосновение с этими инструментами имею...

У сопилки действительно очень толковая аппликатура.

А я про то говорил, что на сопилке наиболее удобными будут: до-мажор, ре-минор, фа-мажор, соль-минор и ля-минор
А на блокфлейте это имеет тенденцию быть выше на тон: ре-мажор, ми-минор, соль-мажор, ля-минор и си-минор

соль-минор на блокфлейте вообще достаточно неудобен, особенно для новичков и примкнувших к ним...
А на сопилке он чуть ли не удобнее ля-минора

как то так

[dustfire]

Sopilkar, представьте, как вам на сопилке игралось бы в фа-миноре, и вы получите некоторое! представление, как дело обстоит с блокфлейтой...