К слову, вот тебе висл, устроенный по такому принципу дополнительных нот звукоряда сверху и снизу: Это уже готовая "вирдунговская" флейта, на которой будут работать две висловые вилки и еще парочка с участием нижнего отверстия.
От вистлеры молодцы. Никаких тормозов и заморочек по экспериментированию с аппликатурой.
Кроме D_Plus_Whistles двух модификаций
D Plus One whistle (D+1) - 105 GBP
made out of thin-walled aluminium tubing with 14mm bore. Extra right hand pinky hole for C below bottom D.
D Plus Two whistle (D+2) - 105 GBP
made out of thin-walled aluminium tubing with 14mm bore. Extra right hand pinky hole for C below bottom D and left hand thumb hole for high D.
Они имеют еще Nine-Hole_Whistles
Пошел изучать ньюансы вистлов. И думать, а не блокфлейта ли это?
К слову, вот тебе висл, устроенный по такому принципу дополнительных нот звукоряда сверху и снизу: Это уже готовая "вирдунговская" флейта, на которой будут работать две висловые вилки и еще парочка с участием нижнего отверстия.
Да вистлеры вообще совсем границы потеряли!!!
C_Recorder_Whistle
It has a top left hand thumb hole and four finger holes for the right hand, like a recorder.
Может им сказать, что есть 10-дырочный вистл.
__________________
1)
2)
Последний раз редактировалось Petr; 22.09.2015 в 15:59..
Petr, Ой, я еще нашел, откуда такое изображение вирдунговской аппликатуры пошло: "The earliest instructions that have come down to us are in Sebastian Virdung "Musica getutscht" of 1511 (See Chart II a). He uses numbers in his tablature to indicate the fingerholes. In reply to the pupil's question as to how he is to know from the chart which fingers for the semitones must be put down below the finger as stated, he replies very simply that it is sufficient to lower a note by a semitone by covering the hole below the figured note in question. In his chart he also gives the fingering for the notes from I to VII'." - The Recorder: Its Traditions and Its Tasks.
То есть, взятие полутонов по отношению к диатонической гамме приведено словесно "закрывайте отверстие после используемого для взятия ноты". Указан принцип, а не точная аппликатура. А то меня все напрягало, как такая аппликатура может работать без полуприкрытий на нижнем участке диапазона.
По поводу показанных вислов: к слову, и этот (вирдунговский) добавить надо.
Цитата:
Сообщение от Petr
Может им сказать, что есть 10-дырочный вистл.
Только здесь одна дырка (если принимать, что висл в до, то отверстие соль) разбита на два. Там, где на сопилке используется два отверстия - тут одно двойное отверстие. Не дай Юйди увидеть это Сопилкарю этот "еще более совершенный", чем сопилка инструмент :)
Последний раз редактировалось noname; 23.09.2015 в 12:32..
Только здесь одна дырка (если принимать, что висл в до, то отверстие соль) разбита на два. Там, где на сопилке используется два отверстия - тут одно двойное отверстие.
Здорово.
Вистлеры экспериментируют и приходят к блокфлейте.
Вирдунговская аппликатура реинкарнируется.
Слово "восстанавливается" не точно описывает процесс.
Вистлеров много, и похоже D_Plus_Whistles привлекательный для них.
Повторю еще раз ссылку
Буду присматриваться к этому замечательному инструменту с не менее интересной аппликатурой.
Было бы неплохо, если бы Вы огласили перечень своих флейт, историю обращений в различные компании и, самое главное, чего же Вы ждете от нового инструмента? Может, тогда, наш коллективный разум как-то сможет помочь.
В большом количестве случаев на сайтах мастеров-штучников прямо стоит указание: "Я не делаю флейт с немецкой аппликатурой". Вот, например:
Цитата:
The German Fingering System
This fingering system was developed by Peter Harlan in the first half of the 20th century and was used predominantly for school recorders in German speaking countries. Its apparent advantage of making the fourth step (f on a descant) playable without forked fingering has been compromised by major disadvantages and even some unplayable notes. For this reason it hasn’t been used for better quality recorders for a long time. I do not use this system as a matter of principle.
Как правило, они занимаются созданием флейт по историческим прототипам, с соответствующими аппликатурными системами. И, чаще всего, у них на сайтах просто перечень флейт, где даже не указываются вариации аппликатур (конкретная историческая или английская). И их можно понять - люди стремятся к конкретным целям, к конкретным технико-тембральным параметрам флейты. Изменение аппликатурной системы превращает все их достижения в ничто, они просто не могут достичь привычного им качества исполнения флейты.
Вот вам пара списков блокфлейтоделателей: и Пробуйте писать им, но результат, скорее всего, будет отрицательным. Да даже если ответ будет положительным от человека, который таким никогда не занимался - я б поберегся. Наверное, стоит спрашивать, были ли такие прецеденты у них раньше.
Флейты с немецкой аппликатурой действительно изготавливаются исключительно как массовые блокфлейты для начального музыкального образования, где блокфлейта рассматривается просто как дешевое средство для извлечения звуков определенной высоты. Мёк и Молленхауэр из всех известных мне компаний имеют наиболее широкий ряд деревянных флейт с немкой. Посмотрите еще на Мёковскую Рондо () - там есть альт-немец с двойным клапаном, и, вероятно, его можно будет заказать в груше.
Вы просто приблизились к тому ограничению, которое наложили на себя, остановившись на немецкой аппликатуре: мал выбор инструментов. Ниже тенора германок вообще нет (у Мёка в аппликатурах приведен бас германский, но его не делают сейчас). До недостатков немецкой аппликатуры с точки зрения музыканта Вы добраться еще не успели.
Просто не нашлось человека, который бы Вас направил в свое время.
Цитата:
Сообщение от Михаил В
Я думаю ничего сложного не было бы, если вместо бруска из груши в станок закрепили бы ну например кусок самшита.
Это не так. Не фантазируйте :)
Опять же, выбор блокфлейты - это, прежде всего, выбор модели (организации свистка, профиля канала, прочих акустических параметров дудки), потому "из более ценных пород дерева" для большинства знакомых с устройством инструмента выглядит как несколько странный запрос (и форумчане, как смогли, отметили этот момент). Звук обусловлен не материалом инструмента, а исполнением флейты. Заказав ту же Канту из самшита, Вы не отметите разницу, а если отметите, то это будет разница между экземплярами серийных флейт, а не между материалом этих флейт. Вот что Вас не устраивает в Канте?
Ищу информацию о возможности приобретения блокфлейты с немецкой клапанной системой из таких древесин как самшит, палисандр, гренадилл, красного дерева. Что касается блокфлейт системы барокко из таких древесин, то вопросов нет.
Мастерская Сергея Шека.
Несколько мастеров.
Судя по таблице
В 16 веке - 4 аппликатурных системы
Sebastian Virdung (1511)
Martin Agricola (1528 )
Silvestro Ganassi (1535)
Philibert Jambe de Fer (1556)
В 17 веке - 5 аппликатурных систем.
Aurelio Virgiliano (1600)
Mersenne (1636)
Gerbrandt van Blankenburgh - Jacob van Eyck (1646)
Bartolomeo Bismantova (1677)
Robert Carr (1685)
В 18 веке - 4 аппликатурных системы.
Freilhon-Poncein (1700)
Louis Hotteterre le Romain (1707)
Joseph Friedrich Bernhard Caspar Majer (1732)
Thomas Stanesby Jr. (1732)
Все системы прекрасно работоспособны.
То, что в 20 веке две аппликатурные системы это хорошо.
Есть конкуренция.
Мое мнение - английская (1919 года) имеет временной запас по сравнению с германской (1930). Реально германская система стала известна в мире после 1950 года, т.е. 30 лет преимущества.
Первые блокфлейты были английской системы.
Они успели занять нишу дорогих инструментов.
А сейчас психологически "давят" новичка - германскую систему.
Буду рад узнать о методике сравнения аппликатурных систем.
Реально германская система стала известна в мире после 1950 года,
Что значит "известна в мире"? Ни фига себе, "неизвестность" - инструмент молодежного движения Германии. Эта распространенность и стала "проклятием возрождения блокфлейты", как говорят о немецкой системе блокфлейтисты. Именно факт того, что блокфлейта стала популярна в таком виде и привел к тому, что немецкая аппликатура жива и здравствует до сих пор. В таком виде она начала массово производиться и разъезжать по всему шарику земному. Первые массовые флейты с английской аппликатурой тоже в Германии клепались, но нашелся Эдгар Хант, который забраковал германку.
Цитата:
Сообщение от Petr
Буду рад узнать о методике сравнения аппликатурных систем.
Да все просто: интонационно-громкостно-тембральный ряд инструмента. Продудеть все нотные позиции: достижимы ли они вообще, насколько они точны, насколько выбиваются из ряда громкостно-тембрального, как в быстрых пассажах берутся, насколько удобно "родные" произведения играются, насколько удобно строить инструментом в консорте. По-хорошему, опытный блокфлейтист так и оценивает инструменты - берет и играет различные куски произведений, получает сразу всю эту информацию.
Это если мы исключительно о свойствах инструмента говорим, забывая, что кроме свойств некого идеального инструмента есть еще неидеальный мир, где блокфлейтисту такой инструмент нужно:
- купить (и не один);
- заполучить методику (и грамотную);
- добыть преподавателя;
- добыть репертуар;
- влезть в консорт.
Можно же выучить центральный диалект языка ротокас (в алфавите всего 12 букв для 11 звуков), но на нем почти не с кем и почти не о чем говорить :)
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Ни фига себе, "неизвестность" - инструмент молодежного движения Германии. Эта распространенность и стала "проклятием возрождения блокфлейты", как говорят о немецкой системе блокфлейтисты. Именно факт того, что блокфлейта стала популярна в таком виде и привел к тому, что немецкая аппликатура жива и здравствует до сих пор. В таком виде она начала массово производиться и разъезжать по всему шарику земному. Первые массовые флейты с английской аппликатурой тоже в Германии клепались, но нашелся Эдгар Хант, который забраковал германку.
1) Я реально не знал подробностей об инструмент молодежного движения Германии. Тебе верю (доверяю). Но сил искать самостоятельно сегодня нет.
2) Я не думаю, что сейчас при выборе инструмента в Китае или арабских странах при выборе аппликатуры учитывают историю. А реально учитывают удобство один палец - (один народ, извините) одна ступень гаммы.
Цитата:
Сообщение от noname
Да все просто: интонационно-громкостно-тембральный ряд инструмента. Продудеть все нотные позиции: достижимы ли они вообще, насколько они точны, насколько выбиваются из ряда громкостно-тембрального, как в быстрых пассажах берутся, насколько удобно "родные" произведения играются, насколько удобно строить инструментом в консорте. По-хорошему, опытный блокфлейтист так и оценивает инструменты - берет и играет различные куски произведений, получает сразу всю эту информацию.
Ага. А опытный блокфлейтист - это блокфлейтист играющий на правильной блокфлейте. (английской). И таких блокфлейтистов нужна группа, чтобы они друг друга заводили.
И что им будет удобно? И они не будут себя обманывать. Они чесно скажут, что на германской аппликатуре не удобно.
Это все настолько субъективные факторы, что просто ужас!!!.
Не может мой материалистично-ориентированный мозг это воспринимать как объективный подход.
Но ты все-равно прав. Лучше уж такой подход, чем никакого.
Линейный вид
