Свирели от мастерской музыкальных инструментов "Тар"

[Тар]

Сообщение от noname

Тар, да какие могут быть к Вам претензии? Делаете дудки, с помощью которых люди погружаются в мир музыки. Не пиаритесь агрессией. Тут от нас Вы только посильную поддержку получите, от кого-то личный опыт, от кого-то - попытки систематизации.

В вызвавшем интерес Анатолия сообщении я лишь моделировал возможное (и весьма вероятное) поведение покупателя.

От агрессии из инструментов могут получится только дрова для костра). Иногда полезно отвлекаться от работы и вести диалог в подобных форумах. В целом, я рад всякому, кто написал в этой теме хотя бы строчку. Вижу, что мои работы вызывают интерес. Намотал на ус советы, спасибо, отдельное спасибо Павлу за подъём темы)!

[Kostika]

Добрейшего.
1. Я тоже живу в Украине. Бываю в разных населенных пунктах, в основном Киевской области, по роду своей работы встречаюсь и общаюсь с разными людьми: по социальному положению, религиозным и политическим взглядам, разных национальностей. Жена вот совсем недавно приехала из «Логова нацизма» Западной Украины, где в санатории проживала с жителями России, и благополучно вместе добрались до Киева.
Поголовного нацизма не наблюдаю. Да, есть отдельные, как бы помягче сказать, индивиды, которые борются за чистоту генов ( украинских, российских, славянских, православных, …), я с такими знаком. Но дальше «Как определить 100% гена????? Каким циркулем????» - разговоры прекращаются.
Ношение национальной одежды, исполнение национальных песен, танцев - это не есть нацизм.
Только в моем городе есть организации-общины-диаспоры-сообщества ( возможно неправильно назвал): армян, крымских татар, поляков, евреев, чеченцев, молдаван, азербайджанцев, грузин, православных Московского Патриархата, православных Киевского Патриархата, греко-католиков, католиков, ……… .
Оголтелого и поголовного нацизма не замечал.
2. А действительно. Кто такой славянин???? Я не знаток славянской культуры, так школьный курс при СССР.
- Боги. Перун, Велес, Лада,.. . Можно найти аналоги этих богов в разных культурах, ну немного другое название, внешний вид другой, возможно кары и поошрения другие….. Но суть та же.
- Проживание в каком то определенном ореале-регионе. С веками, правыми и неправыми «миролюбивыми» войнами, по каким либо другим причинам это все утратило свое значение.
- Отношение к природе. Современный человек по определению уже не может быть славянином. Загрязняет окружающую среду-природу: выхлопными газами, используют ЭВМ, берут от природы не по потребности, поворачивают реки, летают в космос, ……..
- Кухня. То что вырастил своими руками без применения современных технологий ( на экологически чистом дерьме из своей фермы), то и скушал. Идешь по улице унюхал запах шашлыка, взглотнул слюнку – уже не славяних, попробовал мацу или рыбу фиш, ролы-суши - тоже не славянин, а если отломил кусочек брынзы да с помидорчиком или пюрешку( томаты и картофель славяне не выращивали в давние времена, привезены из Америки)…
- Язык-мова. Тогда надо отказываться от современных правил и переходить на славянский. И не пользоваться «изобретением» Петра, рьяным борцом всего славянского. Всех толмачей на дыбу как в фильме «Иван Васильевич меняет конфесию».

Теперь вопрос. Скажите я – славянин????. Немного информации о себе.
Родился – Волынская область, СССР, 50 лет, группа крови 1 +, мама- украинка, отец молдаван - скорее румын, рост 174, глаза карие, волос темный уже начал седеть, нравится музыка разных народов мира, кухню тоже разных народов( окрошку не пробовал), свободно разговариваю українською мовою, на русском языке, знаю матерный, немного молдавский - румынский, могу определить болгарский, польский, немецкий, английский, итальянский, испанский, еврейский языки. Живу в многоэтажке с удобствами ( электроэнергия, центральное отопление, газ, интернет, вода, канализация), вожу автомобиль, пользуюсь лакокрасящими веществами, работаю с разными станками и механизмами, умею оказывать доврачебную помощь.
Конкретно Перуну, Велесу, Ладе не поклоняюсь, да простят они меня. Не мусульманин, не католик, не православный, скорее язычник - бунтарь. Интересно делать NAF - флейты типа племен индейцев Северной Америки. По каким критериям славянин или нет?

3. Что касается славянских инструментом. Это риторический вопрос. Такой инструмент должен делаться славянином, человеком который живет в славянском обществе и знаком с культурой и обычаями и строго их соблюдает.
Ля 440, минор, мажор …. это изобретение современного человека, наверное не славянина+++)))). ( если ничего не путаю Ля по Пифагору тоже не 440, да и бемоли с диезами не одно и тоже).
Все инструменты которые сейчас делаются это новодел, используются новые технологии, инструменты, …… . Велесу, перед тем как срубить деревяшечку для дудки - не молились, дары не принесли.
Да и название свирель, сопилка, …. – снова таки наша с Вами интерпретация, тут за последних 100 лет историки разобраться не могут, а за тысячелетия и подавно. Возможно, деревянная трубочка с дырочками найденная на раскопках древнего городища использовалась совсем по другому назначению нашими предками, ну к примеру для сохранения и раздувания огня, а свистеть у наших современников получилось случайно. Мы можем только предполагать, на 100 % процентов трудно быть уверенным. Машины времени пока еще не изобрели. Тем более за последних 50 лет эти инструменты очень изменились, потеряли свой первоначальный Вид – в большом понимании этого слова.
Типа пимак, типа славянская свирель, типа украинская сопилка, типа сякухати, типа бансури, …. .

Несколько лет назад имел разговор с человеком, который специально, СПЕЦИАЛЬНО, прожил несколько лет в индейском племени, что бы изучить быт и обычаи. Это дает ему право свои флейты называть - индейскими флейтами, каждая ниточка, перышко, бусинка, штрих - имеет свое значение для индейца – магию. Да и для славян знаки имели очень большое значение.

4. Да, я не сопилкоделатель, пробовал десяток раз, десяток раз бросал. Пока я еще не дорос до хорошей сопилки.
Noname, имел ввиду нашего общего знакомого – сопилкоделателя. Он сказал « Не переживай. После сотой дудочки - само собой начнет получаться.»
Хотя можно поддать эту фразу сомнению. С каждой «сотней»
+++))) вопросов только добавляется. Уже мало хорошего тембра, стройности настройки. Хочется еще лучшего, меня понимаете. А тут без Перуна, Провидения, Мистики, Случайности, да и научного тыка, самой науки которая отрицает веру в богов – ну никуда.

Тар - дудочки интересные, тембр тоже понравился. Удачи.

[Анатолий]

Сообщение от Kostika

2. А действительно. Кто такой славянин???? Я не знаток славянской культуры, так школьный курс при СССР. - Боги. Перун, Велес, Лада,.. . Можно найти аналоги этих богов в разных культурах, ну немного другое название, внешний вид другой, возможно кары и поошрения другие….. Но суть та же.

Ну как немного другое название... Перун, Марс, Зевс. Ничего общего в названии.
Говорила лиса: я совсем, как заинька! Только я не маленька, да хвост попышней, да вид пострашней, да когти цепче, да сила крепче, да зайцев ем... А так - как заинька совсем.

- Проживание в каком то определенном ореале-регионе. С веками, правыми и неправыми «миролюбивыми» войнами, по каким либо другим причинам это все утратило свое значение.

Скажи шведам и норвегам, что они больше не скандинавы. Воевали, всё, баста карапузики, кончились танцы.

- Отношение к природе. Современный человек по определению уже не может быть славянином. Загрязняет окружающую среду-природу: выхлопными газами, используют ЭВМ, берут от природы не по потребности, поворачивают реки, летают в космос, ……..

А почему славяне в космос то полететь не могут? А кто может? Скандинавы, семиты?

- Кухня. То что вырастил своими руками без применения современных технологий ( на экологически чистом дерьме из своей фермы), то и скушал. Идешь по улице унюхал запах шашлыка, взглотнул слюнку – уже не славяних, попробовал мацу или рыбу фиш, ролы-суши - тоже не славянин, а если отломил кусочек брынзы да с помидорчиком или пюрешку( томаты и картофель славяне не выращивали в давние времена, привезены из Америки)… - Язык-мова. Тогда надо отказываться от современных правил и переходить на славянский. И не пользоваться «изобретением» Петра, рьяным борцом всего славянского. Всех толмачей на дыбу как в фильме «Иван Васильевич меняет конфесию».

Почему без применения современных технологий? Ну почему в твоем понимании славяне должны в шкуры одеваться и репу есть? Помидоры не настолько волшебные, что бы съевший их переставал быть тем, кем он являлся до этого. Трудно себе представить итальянскую кухню без помидор. И пицца и гаспачо и капрезе и пассата и дофига еще чего, а между тем, в итальянских кулинарных книгах помидоры появились в конце 17 века. Итальянцы остались итальянцами. С кухней Венгрии и паприкой такая же бодяга.
Нет славянского языка, нет семитского языка, есть семья славянских языков и есть семья семитских языков.

[Parfen]

Сообщение от Анатолий

Ну как немного другое название... Перун, Марс, Зевс. Ничего общего в названии.

Тут, кстати, пальцем в небо. Перун у славян (не только восточных), Перкунас, Перкунс и даже Поренут у балтов. Мордовский Пурьгине-паз, наконец!:)

Сообщение от Kostika

А действительно. Кто такой славянин????

В первую очередь тот, кто в культуре считает себя славянином. И необязательно брать языческую культуру. За последнее тысячелетие славянские культуры прошли большой путь.

Кстати, очень печальная вещь, когда народная культура консервируется и не развивается. Это тупиковый путь - мол наши пра-пра-прадеды (якобы) дудки делали на глазок, без определённого строя и из подручных хрупких инструментов, так и мы будем - аутентично! А если не строит, пыхтит и шумит - так это сам инструмент такой, что вы хотите от "примитивной" дудочки?
Я, само собой, не имею ввиду свирели, обсуждаемые в данной теме, просто данный подход часто имеет место быть.

[Kostika]

Я, конечно немного утрировал в своем сообщении и максимализмом пахнет, за что и по шапке часто поучаю.
Вот точно так мне мои знакомые «славяноведы» говорят «Если считаешь себя ……….., значит так и есть». А обязанности, а соблюдение культурных традиций, ведение определенного образа жизни, ,,,,????????? Или сегодня я себя считаю таким, пАтАмушо сегодня таким выгодно быть – модно, а завтра как прищемят хвост так переоденусь в другого.

« Сваляем памятник – не вопрос. Тогда обязательно нужно развалять детский сад, школу, больницу, завод который был построен при комуняках. Да забыл, и активистов которые проголосовали за снос памятника выбросить на улицу из квартир которые были построены при СССР, квартиру отдать сироте или разнести к чертям собачим как напоминание о плохом прошлом.
Марсиане виноваты – тоже не вопрос. Логично и правильно -- на Марс ни ногой, отказываюсь от марсианского газа, личный автомобиль произведенный на Марсе, денежные сбережения в марсианской валюте, компьютер с марсианским программным обеспечением, одежду произведенную на Марсе - выносим на пустырь обливаем марсианским бензином и поджечь.»
Вот как только со мной затевается разговор о чистоте нации, знаете ни один по второму разу переубеждать меня не пытался.

Самое плохое, это когда люди начинают определять верховенство языка, веры, национальности, политических взглядов. От этого происходят войны, горе, ……

Дудкодувы, дудкостроители, дудконотописцы, ( струно, мембрано, барабано,…..) мы с Вами одной крови. Давайте просто делать дудки (барабаны, скрипки, гитары, фортепианы , пианины, ……………- всякие и разные) , дудеть на них плохо посредственно и хорошо, самим получать удовольствие, радовать, возможно раздражать ( но не сильно) окружающих .
Тем самым Мы будем добрее, делать окружающих добрее, окружающий нас мир будет лучше.

Да помогут нам Великие: Перун, Зевс, Манниту, …………………………………………………. Дева Мария, математика, акустика, просто Его Величество Случай.
Я все сказал.

[Sopilkar]

вот есть отличия между умным и мудрым человеком.
Есть отличия между человеком эрудированным и умным.
к сожалению, все это налицо в данном споре.
Есть выражение - "настоящий мужчина".
И мы все понимаем, о чем идет речь. И мудрому человеку не нужны справки о 100% мужских гормонов, хромосомах. В общем, даже МПХ предъявлять в большинстве случаев не нужно. Ведешь себя, как мужчина - честно, порядочно, ответственно, - ты настоящий мужчина. И некоторые девушки, оставаясь полностью женственными, все равно бывают более мужественными, чем женоподобные трутни.
Это я к вопросу о справках.
К вопросу о славянах.
Да, генетики могут дать ответ, кто на какой процент славянин по крови.
Но славянин, в первую очередь - это вопрос духа.
Чисто славянское явление - казаки. Люди, охранившие Русь от опаснейших врагов и расширившие ее до нынешних пределов.
Явление - славянское, а кровей намешано куча, например, тех же черкесов. И ничего! Казаки - славяне!

я лично тоже не знаю, кто я по крови, на 100%. По маме - казак, по папе - мужик. Русский. Славянин.
При этом русский - это вопрос крови, Славянин - это вопрос Духа.
И никто мне не помешает наполнять слово "славянин" таким содержанием, которым я хотел бы его наполнить.
Для меня славянин - это мудрый и свободный человек, живущий на своей земле, поклоняющийся своим предкам. а не чужим богам, боготворящий природу, живущий здравым смыслом, уважением к любым своим соседям, но при этом не дающий себя в обиду.
Славянин - хлебопашец, охотник, ремесленник, художник, защитник. На других не нападающий, но и своих в обиду не дающий.
В общем, славянин - это некий собирательный образ ХОРОШЕГО человека. И совсем не обязательно искать точное соответствие этому образу в прошлом. Надо просто делать все, чтобы настоящими славянами стали наши дети. И пусть в них течет татарская, кавказская, немецкая или негритянская кровь - если по духу они будут соответствовать образу славянина - я не буду спорить.
Да, увы, идет целенаправленная кампания по дискредитации образа славянина - славян раздирают внутренние противоречия, разные религии (поляки - католики, чехи - протестанты, боснийцы - так вообще мусульмане), политические дрязги портят взаимоотношения, теперь вот само понятие "славянства" ставится под вопрос. Потому что совершенно ясно - "пока мы едины, мы непобедимы". Значит, "когда мы не едины, мы победимы", вполне даже. Не будет сейчас искать врагов.

Так же и со свирелью.
Не хочется верить своим глазам, но, как и понятие славянина, понятие "славянской свирели" тоже подвергается дискредитации.
Мы все видим и слышим, что она есть, что она звучит, что она нравится людям, и при этом мы даже здесь, на страницах БЛФ, читаем, что "свирели нет, ее не существует", и так далее, не хочу искать цитаты.
ну и наплевать!!!
Свирель была и есть!
Ну да. образ собирательный. Во времена, когда коммуникации между областями, губерниями и даже деревнями были сложнее, образ свирели был сложнее, он просто был сложен из разных представлений о свирелях, бытующих в разных областях.
Сейчас у нас есть все, что надо, чтобы ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС СОЗДАТЬ (ВОССОЗДАТЬ) СВИРЕЛЬ!
Просто авторитетным большинством принять и сказать - ребята!
Свирель (сопилка, дудка) - это русское (украинское, белорусское) название продольной деревянной флейты, имеющей 6 или 10 игровых отверстий, диапазон от полутора до 2,5 октав, ну и так далее....
И все!!!
Если мы достаточно громко и широко это заявим, кто нас опровергнет???
Если мы чаще и больше будем выступать с концертами, выйдем на радио и телевидение, покажем и расскажем, да сыграем на свирели - аморфный и пустой образ в человеческом мышлении наполнится кровью и плотью, обретет вкус, цвет и запах. Все! Свирель заживет своей жизнью.
И пусть мастера делают, растут, раздвигают рамки, улучшают системы - будет свирель Деменчука, свирель Куренного, свирель Калганова.
Просто надо слегка поднять голову, и смотреть не в прошлое, а в будущее.
А то пока народ не видит за деревьями леса, а за отдельными генами и хромосомами - народа, бессмысленно говорить об инструментах. Мы так и будем свихнувшимися архивариусами считать миллиметры диаметра, вместо того, чтобы учить людей слушать музыку!

[Анатолий]

Кстати, свирель еще есть у сербов, может и у каких других славян тоже. Придется Денису править определение.

[Анатолий]

Музей Югославии.
03 Автономный край Косово и Метохия - двойница.
04 Сербия - двойница (у меня такая есть).
05 Сербия - свирель (серб. svirala).

[Sopilkar]

Сообщение от Анатолий

Кстати, свирель еще есть у сербов, может и у каких других славян тоже.

Есть, конечно. Фрула, например.
И я знаю, что тот же Куренной активно с сербами общается и многому у них учится.
Неважно. Определение может быть достаточно широким, и простое перечисление аналогичных инструментов у разных славянских народов с указанием их названий.
Просто будет понятно, что инструмент более-менее один, точнее, условно говоря - тип один, а классы разные.
Главное - не мельчить, не переусердствовать с анализом, а сосредоточиться на синтезе. Видеть главное, видеть общее.