Выбор Стоит ли переходить на 300-е или 30-е Yamaha

[aGGreSSor]

Как я понял каталог по ссылке, перевожу (понятно что маркетинг на 90%, но ясность появилась).

YRS-31

Эта блокфлейта выполнена по тем же спецификациям, что и деревянные модели и имеет арочный канал для экспрессивного звучания, что делает её идеальной для использования в ансамблях или для сольного музицирования.

300-я серия с её арочными windway обеспечивает отличную игру и обладает звуком, который на удивление близок к звучанию деревянных блокфлейт. Интонирование этих блокфлейт безупречно.

YRS-301III
Базовая гладкая модель.

YRS-311III
Это версия YRS-301 с отделкой напоминающей отделку высококачественных флейт из палисандра.

YRS-313III
Это версия YRS-301 с отделкой похожей на отделку блокфлейт из макасаровского эбонитового дерева.

Как-то так.. Т.е. разница во внешности, судя по фотографиям 311III и 313III шероховатые, имеют отличие не только в цвете, но и в фактуре средней части. Чем отличается 30 от 300, непонятно. Видимо спецификациями, которые сказываются на звучании. Тут уже действительно надо слушать.

ADD-ON: Нашёл картинку. Вот теперь ещё понятней.

[noname]

aGGreSSor, понимаешь, ты задаешь не тот вопрос. Вместо "какую флейту мне выбрать" ты спрашиваешь "чем различаются". Это все равно что спросить у лингвиста об отличиях арабского от китайского вместо того, чтобы поинтересоваться, а какой тебе лучше изучать в таких-то и таких-то условиях.
О различиях можно рассказывать долго и нудно, излагая основы китайского и арабского, потратить на это кучу времени, и все равно суть излагаемого вопрошающий поймет только после того, как несколько лет потратит на изучение арабского и китайского.
А вот помочь определиться с выбором легче простого, здесь достаточно просто задать пару вопросов об условиях и целях (если последние имеются).

Итак, вопрос просто стоило бы поставить проще: "Что мне приобрести?". И критериями выбора становятся не столько какие-то "конструкционные", "звуковые", "тембральные" свойства инструмента, сколько стадия обучения, на которой находится вопрошающий/ученики цель обучения такого вопрошающего.

Своеобразным "стандартом" (то есть, наиболее часто используемым вариантом) в выборе инструмента для ребенка или стартующего взрослого в настоящее время являются:
1. Ямаховые разноцветки 20-ки. У них низа чуть погромче, они очень дешевые. В качестве самого первого-первого инструмента для знакомства с музыкой очень удобны (по множеству параметров). Также неплохи в качестве первого множество других специальных пластиковых блокфлеточек от той же Ямахи (20-е модельки), от Хохнера и множества других производителей. Но Ямашки 20-ки проще посоветовать, поскольку они просто везде есть:)
2. В качестве второго шага - Ямашки же 300-ки. У них уже чуть полегче верха, но при этом они по остаются по "исполнительским" качествам все еще "начальным" инструментом. Разница по исполнительским характеристикам среди 300-к несущественна. Если блокфлейта подразумевается как основной, а не подготовительный инструмент, то чаще всего с 300-к и начинают. Вариантами к нему были Аулосовкий Хака или ЗенОновские инструменты.

Ну а когда человек уже немножко знаком с блокфлейтой, достаточно подготовлен к тому, чтобы оценивать флейты при личном контакте, то он начинает присматриваться уже к фабричным деревянным инструментам, различия между экземплярами которых (в рамках одной модели) гораздо больше чем между пластиковыми (а они, хоть и минимальны, но есть). И обычно приобретает еще несколько разных пластиковых литых инструментов просто ради любопытства.
И, естественно, когда у человека есть преподаватель, то выбором инструмента заведует именно он. И вариации тут очень велики, от "стандарта" до личного похода преподавателя в магазин с учеником и выбора конкретного экземпляра среди самых разнообразных вариантов исполнения блокфлейты.
Конечно же, ориентированные на блокфлейту (как на самодостаточный инструмент, а не просто "одну из дудочек") люди предпочитают вообще не иметь дела с "немками" (аппликатурное решение).

Попытки оценить блокфлейту по "типу виндвея" похожи на попытку оценить автомобиль по диаметру руля. Фактор значимый, но никак не единственный и никак не определяющий. Он просто заметный и о нем можно сказать простой цифрой или словом. При том, что факторов - сотни. Извините, не знаю, чем вы занимаетесь, так бы привел более понятную аналогию.
Потратить время на ознакомление с моделями автомобилей такой-то ценовой категории, на изучение теххарактеристик - не самая плохая затея при условии того, что тратится на приобретение немалая часть символов богатства, имеющихся в распоряжении у "среднестатистического" гражданина. С блокфлейтой проще просто испросить прямой рекомендации.

Короче, бери какую-то 300-ку, а по возможности наведайся в магазин ради выбора конкретного экземпляра. И лучше - договорись с магазином взять таких флейточек 5 штук, пару дней с ними позаниматься, а потом 4 штуки вернуть :)

[aGGreSSor]

Сообщение от noname

aGGreSSor, понимаешь, ты задаешь не тот вопрос. Вместо "какую флейту мне выбрать" ты спрашиваешь "чем различаются".

Нет, я задал именно вопрос "чем различаются 3 визуально идентичные флейты Yamaha одинаковой системы, строя и высоты" и дал на него (с Вашей помощью ) ответ. Скомпилировал полученные данные потому что на предыдущих страницах этого ответа не было, а было только bla-bla-bla. А потом ещё и картинка попалась супер-удачная - дополнил. Я всё-таки достаточно взрослый мальчик чтобы понимать что мне надо.

Сообщение от noname

Это все равно что спросить у лингвиста об отличиях арабского от китайского вместо того, чтобы поинтересоваться, а какой тебе лучше изучать в таких-то и таких-то условиях.

Нормальный вопрос. Уверен что нормальный лингвист на него даст предельно точный ответ и (возможно) его возьмут на работу. Пионер будет рассказывать о влиянии муэдзинов на протяжённость Великой Китайской стены. Хотя я не отрицаю важность маркетинга, рекламы и вообще словесности как таковой.

Сообщение от noname

Итак, вопрос просто стоило бы поставить проще: "Что мне приобрести?". И критериями выбора становятся не столько какие-то "конструкционные", "звуковые", "тембральные" свойства инструмента, сколько стадия обучения, на которой находится вопрошающий/ученики цель обучения такого вопрошающего.

У меня нет задачи устроить дома склад блокфлейт. Я куплю просто ту которая будет звучать лучше (у которой сиськи будут больше). Для этого необходимо и достаточно знать аппликатуры всех нот извлекаемых на флейте, никаких тайн мадридского двора нет. Сходил сегодня послушать YRS-401 из эко-пластика. Потому что японка, а не индийка. Звук не понравился, звук бедный. Опять же: учиться специальным осанам добавляющим обертона я не буду. Этот инструмент просто не звучит. Теперь съезжу послушать Aulos Haku 702BW. И так далее.. Возможно, YRS-31 меня приятно удивит. Пока перенацелился на Aulos. Посмотрим. :)

[metrion]

еще надо дуть уметь в них. если не умеете то знание аппликатур позволят базово проверить только комплектность по дыркам и то что все они работают.

[aGGreSSor]

Сообщение от metrion

еще надо дуть уметь в них. если не умеете то знание аппликатур позволят базово проверить только комплектность по дыркам и то что все они работают.

Эмм.. Гений знающий аппликатуры всех нот на блокфлейте и при этом не способный дуть в неё на уровне достаточном для априори субъективного сравнения звучания двух (и более) блокфлейт? Познакомите? Хотя нет, в таком деле нужен барометр.. Для точности.

[metrion]

какие все резкие дерзкие, прям как я 10 лет назад :)

представте что я умею водить машину где то на уровне сдачи теста по вождению. т.е понимаю как втыкать передачи и для чего какая педаль. но так как машину я не вожу мне трудно понять что лучше ведет себя на дороге - феррари или фольксваген гольф. более того я хоть и замечу разницу но но ее смысл будет скомпромтирован качеством моего вождения. феррари может показаться жутко деревянной, с твердой подвеской хреновым обзором. а вот опытный водитель на треке сразу оценит феррари.

аналогия понятна?

если вам важно ваше субъективное ощущение сейчас то зачем тут что то спрашивать, покупайте то что больше нравится. если 300 ямаха кажется бедной на обертона удачи с поисками, отчитайтесь потом. сразу скажу что смотреть на большинство мастеровых инструментов из самшита не имеет смысла так как там тембр еще менее богат на обертона.

если вам важно то что может случится после того как вы научитесь лучше играть то по цене качеству вам посоветовали взять 300 ямаху.

З.Ы может вы ищите просто другой инструмент? саксофон например. там обертона зашибенные. ну накрайняк современную поперечку - яркий открытый звук. то что надо.

[aGGreSSor]

Сообщение от metrion

З.Ы может вы ищите просто другой инструмент? саксофон например. там обертона зашибенные. ну накрайняк современную поперечку - яркий открытый звук. то что надо.

Я ищу 3 (третью) пластиковую флейту немецкой системы в дополнение к 2 имеющимся, немецкой системы, но качественно лучшую YRS-20G. Об этом написано здесь.

Сообщение от metrion

если вам важно ваше субъективное ощущение сейчас то зачем тут что то спрашивать, покупайте то что больше нравится.

Спрашивал за модельный ряд. Тема за модельный ряд. Не являюсь продавцом блокфлейт, поэтому спрашиваю тех кто знает модельные ряды Yamaha. Ответа с каталогом было достаточно.

Сообщение от metrion

если 300 ямаха кажется бедной на обертона удачи с поисками, отчитайтесь потом. сразу скажу что смотреть на большинство мастеровых инструментов из самшита не имеет смысла так как там тембр еще менее богат на обертона.

Только YRS-401 японского производства. Субъективно она звучит бедней, более плоско чем YRS-20G. Возможно 300-е не сумели испортить косорукие индусы, но надежды на это мало. По аналогии с другими брендовыми инструментами производимыми в Индии, например, гитарами. Вся 300-я серия в продаже сейчас индийского производства, даже привычная Индонезия не встречается. Но пока не держал в руках, ничего не могу сказать об этих экземплярах. Предубеждение есть.

Кстати, арочный канал на YRS-401 выглядел не как на картинке, а почти как прямой, но закруглённый сверху, фактически просто завалены углы. Либо так быть не должно, либо эта форма сама по себе ни не на что толком не влияет. То что этот канал по высоте в два раза уже чем привычный, разумеется влияет. В т.н. ощущениях никакой супер-разницы не нашёл, те же яйца - вид сбоку.

Сообщение от metrion

представте что я умею водить машину где то на уровне сдачи теста по вождению. т.е понимаю как втыкать передачи и для чего какая педаль.

С этими знаниями Вы экзамен по вождению не сдадите.

Сообщение от metrion

но так как машину я не вожу мне трудно понять что лучше ведет себя на дороге - феррари или фольксваген гольф.

Если Вы не водите машину, то Вы её - не водите. Смысл об этом говорить?

Сообщение от metrion

аналогия понятна?

Нет.

[ddhs]

ох... агрессор так ник о вас и говорит).

По делу обертоновость флейты зависит от постановки вашего дыхания.

Судя по тому что вы описали вы играете в нижнем регистре, флейты и для этого очень удобны 20 и 30 серия.

В них легко дуется, они легко контролируются и богаты на обертона именно изза того что вы дуете не равномерно.

300 серия как раз как нужна и приятней звучит в верхнем диапазоне, но изза того что у нее немного меньше виндвей она требвательна к подаче воздуха, и внизу звучит менее обертонисто чем 20, но тут плюс как раз 2 регистра который у 300 строит намного приятнее и чище чем у 20.

И да это мое субьективное мнение. Разницы между индеей и японией нет так флейты делают из пластика в 1 заход исключая ручную работу. И разница между одинаковыми 300 минимальна.

Когда выбирал себе альт нашел разницу между покрытиями, точнее наверно подсознательно себя в этом убедил))

Если хотите обертонов и дешево то играйте на 20 серии и дальще.

[aGGreSSor]

Сообщение от ddhs

По делу обертоновость флейты зависит от постановки вашего дыхания.

Наверняка, но не только. Например, есть такая сопрано-блокфлейта Ferris FR209S о которой говорят что звучит как губная гармошка. В силу конструкции. На фотографиях выглядит обычно, чёрная как правило. Правда, сам не слышал и в РФ её не достать.

Сообщение от ddhs

Судя по тому что вы описали вы играете в нижнем регистре, флейты и для этого очень удобны 20 и 30 серия. В них легко дуется, они легко контролируются и богаты на обертона именно изза того что вы дуете не равномерно.

Спасибо, это мнение в пользу того что тембр YRS-31 подойдёт. Вообще с интервалами и ритмикой дружу (это к равномерности), но да - играю преимущественно нижний регистр.

Сообщение от ddhs

300 серия как раз как нужна и приятней звучит в верхнем диапазоне, но изза того что у нее немного меньше виндвей она требвательна к подаче воздуха, и внизу звучит менее обертонисто чем 20, но тут плюс как раз 2 регистра который у 300 строит намного приятнее и чище чем у 20.

Скорей всего справедливо. Действительно, не люблю высокие частоты и в звучании флейты ценю именно тембральную окраску, но никак не чистый тон. Для чистого тона есть музыкальные сопроцессоры типа AY-8910/12, у меня АОН таким по утрам орёт. Более того, сопрано для меня высоковато и эта флейта мне на год-два максимум - с ребёнком заниматься, потом подарю кому-нибудь. У меня были уже и деревянные Hohner и всякие ашанфлейты, все раздарились. Осталась ленинградка как раритет и лично мне нравившаяся YRS-20G. :)

Сообщение от ddhs

Разницы между индеей и японией нет так флейты делают из пластика в 1 заход исключая ручную работу.

Так должно быть, но я бы всё равно не поручился за отливки индусов)))

Сообщение от ddhs

Если хотите обертонов и дешево то играйте на 20 серии и дальще.

Цена до 5 т.р. не имеет значения. В пятницу мне привезут Aulos Haka 702BW и если у меня она прозвучит в духе YRS-401, это будет диагнозом мне, флейте, и поводом отправится за YRS-31 или даже той же YRS-20G на уровне "от добра добра не ищут". Это логично, да.

[NoAdmNikolayUB]

(Я про альты сужу, хотя сопрано в соотношении 20 против 300 в целом похоже, кроме самой старшей модели 313/314)
Могу добавить про покрытие 300тых - оно прекрасно стирается пальцами.
И если разница только в нем, то смысла переплачивать нет.
Однако, по звуку разница между 302 и 312 (это барочные модели) все-таки небольшая есть (непринципиальная - оба с "томным" звуком внизу диапазона ). 314 - у меня низил по отношению к 312, пока я его не подпилил и не сделал короче, после чего он стал клоном 312, и у участницы форума Snail 314 тоже низит, судя по записям (мы удаленный дуэт делали через записи)


20-тые модели по звуку другие, по характеру звука "открытые"/"честные" - но правильный строй на них держать сложнее и высокие звуки более крикливые.

Модель Роттенбурга, выполненная в каком-то черном дереве, у меня есть - это инструмент с совершенно особым звуком, ниодна 300-тая ямаха на него ИМХО не похожа ни в каком-либо диапазоне. (Выложу послушать в понедельник) Так что это рекламная приписка вероятно правдива по отношению к внешнему дизайну (Копирование внешнего дизайна, а не внутреннего устройства, также может подтверждать тот факт, что немецкой системы аппликатур тогда не было)