Про передувы и 4 октавы. Реально на флейте стандартный диапазон 3 октавы, значит это мега передувы и возможности отсечек больших дырок не используются? Тогда зачем они большие... (если помудрить, посчитать на суперкомпьютере, учесть всю эмпирику и сделать 16 клапанов маленькими дырками, думаю можно те же 3 октавы получить, просто работы больше. Если блокфлейта уже может свистеть полные 3 октавы, значит физика малых дырок это позволяет.)
На флейте с современной механикой можно играть полные четыре октавы (на обычной флейте, типа моей я доходил до фа4). Только никто их не играет - не нужно просто. Во-первых звук плохой, а во-вторых для этого есть пикколка.
Да, дабы избежать инсинуаций по этому поводу, скажу - самое начало четвёртой октавы можно сделать неплохим - мне лично встречалась половинка ре4 в пьесе. Сам слышал исполнителей, которые иногда вверх забираются. Но это всё очень сложно - т.е. взять высокие ноты легко, а вот взять их красиво - сложно. У флейты есть свой родной диапазон и за его пределами звук резко меняется и не в лучшую сторону.
А вот в живую дома у среднего игрока как вот сами оцениваете, красиво? И велик этот диапазон красивости? Не похоже на отрезок водопроводной трубы?
Средний игрок- это кто? Любитель, студент, профи? Любителей слышала очень мало, но кого слышала - звуком не покорили. Все-таки редкий любитель систематически и помногу занимается звуком, а сам собой флейтовый звук красивым не становится.
Зато я слыхала профессионала, который на концерте звучал как отрезок водопроводной трубы.
И студентов, от которых зал замирал.
И мегабасс блокфлейты красиво звучат, им гармоники не мешают (на продольных флейтах гармоники сильнее играют чем на поперечных, микрофонную запись блокфлейты если открыть в Audacity и посмотреть спектр - там частоты во всем цифровом диапазоне до 22 кГц идут). Водосточная труба это явно не есть хорошо, как ни объяснять.
(возможно водопроводность идет от подзвякивания металлич. корпуса, почему флейты не деревянные гм...)
значит так, не верите, поищите спектры БФ и современной флейты.
например нота соль:
современная:
барочная:
если нам кажется что тембр богатый или красивый это не значит что он имеет больше гармоник. он просто другой. могут быть сдвинуты от идеального частоты гармоник, тоесть они не будут строить из за этого будет другой тембр....
посмотрите на график современной поперечки - следующие 3 гармоники во первых строят, а во вторых гораздо громче чем аналогичные у барочной... тембр современной поперечки можно назвать наиболее ровным среди всех духовых именно по этой причине..
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Интересная таблица. Нота соль ладно, здесь гармоники не очень "математичны" у барочной флейты. (должны ли они быть визуально стройными тоже хороший вопрос. Слух вроде бы нормально определяет ноты, а более сложная характеристика частот гармоник может делать инструменты более индивидуально различимыми. Единственное, наверное в оркестре по разному сдвинутые гармоникиразных инструментов могут не очень сочетаться. Если играть соло - это не проблема (или подобрать совместимые инструменты, которые не диссонируют.)
Но если посмотреть на D4, то все наоборот! Барочная флейта "правильнее" график дает. У нее все гармоники "красиво" нарисованы, а у современной флейты стройные только первые, верхние же в разнобой по уровню.
Берем E5 - та же картина, барочная флейта "лучше на вид".
Нота соль видимо одна из наиболее проблемных на барочной, вот в пример и взяли
У современной флейты только первые несколько гармоник "визуальны" а остальные сжевываются. На барочной этого не происходит, ровнее характеристики всех гармоник (в пределах графика).
Но это все не продольные флейты. У продольных флейт тембр полнее и красивее "свирельный", на поперечных это ведь не достигается. Тембр у них на слух немножко проще и грубее. (это я к тому что характеристика блокфлейты скорее всего отличается от обеих поперечек)
Последний раз редактировалось Antoni; 29.02.2008 в 09:18..
я как пример показывал - на вид ничего нельзя говорить, я не могу в полном обьеме интерпритировать эти графики, к тому же в них чтото неправильно, частота ноты явно не соотвецтвует первому пику и т п.
единственное что я хотел сказать что ближайшие гармоники у поперечки всегда сильнее и ровнее чем у барочной.
теперь конкретно:
D4 у барочной - основной тон тоесть наилучше звучащая нота, у современной это C4. к тому же вы четко слышыте что 9 гармоника громче 8?
E5 у барочной - расстояние между пиками неравномерно - это значит гармоники не строят это уже должно быть хорошо слышно.
в общем прочитайте статью, там вроде специалисты разбирались
там в конце вот такой текст:
4.3. COMPARING THE BOEHM FLUTE WITH THE CLASSICAL FLUTE
(1) Even with all tone holes closed, the classical flutes have Z( f ) spectra in which, while the
low resonances are roughly as deep and as sharp as those on the Boehm flute, the higher
resonances are significantly less deep and sharp (Figure 4).
(2) The difference between all holes closed and “n holes open”' is greater on the classical
flutes than on the Boehm flute. One might informally say that, because the Boehm flute
has more and bigger tone holes, opening up the holes on a Boehm flute is closer to
“sawing the end of “', whereas the smaller and more widely spaced holes on the conical
flutes have a greater effect when they are open downstream. This gives rise to the more
mellow and less homogeneous timbre of the classical flute, as discussed above.
P.S неужели вы думаете что у рекордера читуация лучше?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Как же неравномерно? На вид вполне равномерно.
У флейты Бема только первые гармоники выровнены четко, а остальные жуются и есть резкий переход по уровню.
У барочной в среднем все гармоники ровного качества и равномерности - и низкие и высокие.
Так что тут не скажешь что лучше.
Если подходить что в оркестре будут слышны только первый гармоники, а остальные с 30 метров уже никто не услышит (при одновременной игре других инструментов) - то оптимизация баланса гармоник логична.
Но если играть соло в небольшом помещении, то не сказал бы что подход жевать все что выше 4го-5го пика очень уж хорош, это ведь будет слышно. Барочная в этом плане оптимизирует как бы всю картину в среднем, верхние гармоники такого же качества как и нижние.
С блокфлейтой может быть всяко неожиданно. Это надо смотреть графики. Тембр продольных флейт всегда несет что-то "свирелевое", насыщенный и нежный, эти качетсва вроде бы нельзя достичь на поперечных. И звуковая волна и вдув на генератор в продольных в одной оси сделан. А у поперечек вы вдуваете поперек движению звуковой волны - наверное это не очень правильно по идее.
Последний раз редактировалось Antoni; 29.02.2008 в 12:06..
если это реплика по поводу моей оценки E5 значит у тебя плохой глазомер, возьми линейку и померяй расстояния между пиками на E5 у современной и барочной.
Цитата:
Сообщение от Antoni
У флейты Бема только первые гармоники выровнены четко, а остальные жуются и есть резкий переход по уровню.
У барочной в среднем все гармоники ровного качества и равномерности - и низкие и высокие.
Так что тут не скажешь что лучше.
КОНКРЕТНО на каких нотах, и твою оценку в среднем. моя оценка совпадает с оценкой авторов вышеприведенной статьи.
настоятельно советую прочитать ее.
Цитата:
Сообщение от Antoni
Если подходить что в оркестре будут слышны только первый гармоники, а остальные с 30 метров уже никто не услышит (при одновременной игре других инструментов) - то оптимизация баланса гармоник логична.
согласен
Цитата:
Сообщение от Antoni
Но если играть соло в небольшом помещении, то не сказал бы что подход жевать все что выше 4го-5го пика очень уж хорош, это ведь будет слышно. Барочная в этом плане оптимизирует как бы всю картину в среднем, верхние гармоники такого же качества как и нижние.
утверждение в корне неправильно, см первый пост, наоборот у современной в среднем более непожеванный спектр чем у барочной. опять же см статью.
Цитата:
Сообщение от Antoni
С блокфлейтой может быть всяко неожиданно. Это надо смотреть графики. Тембр продольных флейт всегда несет что-то "свирелевое", насыщенный и нежный, эти качетсва вроде бы нельзя достичь на поперечных. И звуковая волна и вдув на генератор в продольных в одной оси сделан. А у поперечек вы вдуваете поперек движению звуковой волны - наверное это не очень правильно по идее.
"наверное" поперечность тут никакого важного значения не имеет(имеет конечно же но его роль не настолько велика). имеет значение конфигурация формы резонатора, свистка, канала свистка. или ты думаеш что у блочки воздух ровным ламинарным потоком все обдувает и четким шагом идет вдоль инструмента? как бы не так :) там небось такие вихри внутри....
З.Ы УХ! у меня аж руки чешутся сделать набор разных поперечно продольных голов чтоб наконец развеять или подтвердить все эти голословные инсинуации поповоду флейтовых мифов ))))))
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Последний раз редактировалось metrion; 29.02.2008 в 12:48..
>> возьми линейку и померяй расстояния между пиками
Ну да, немного неровно. Но
>> КОНКРЕТНО на каких нотах
Да почти на всех кажется (потыкал прилично). У Бема четко разделяются гармоники на несколько "красиво" вырисовывающихся и странную мазню после них. У барочной явно видно, что спектр плавный, все гармоники хорошо идут. (первые не так точно, как у Бема, зато приличны все остальные). Вывод из статьи почитал (насколько позволяет мой английский читаю через программу)
>> в среднем более непожеванный спектр
Это как? Визуально как раз наоборот. У поперечки выше 2кГц график жалко выглядит, явный констраст с нижней частью диапазона. Несколько сильных точных гармоник и потом половина графика странная вихляющая линия.
>> "наверное" поперечность тут никакого важного значения не имеет
Хорошо, звук свирели, сякухати и блокфлейты имеет явные классовые признаки. Более яркий острый, "дудочный" тембр. (сякухати то ведь без мундштука, а тоже звучит похоже на свирель) У поперечки тембр более глухой, "флейтовый". Вихри образуются, но в продольной флейте все детали и подача воздуха симметрична и по ходу движения звука, в поперечной ассиметричная картина - уже сомнительно. Какая подача лучше дает тембр можно посмотреть по традиции органов (половина труб органа есть флейты). Ни разу не слышал про органные трубы с поперечной подачей, они вроде бы все продольные.
Последний раз редактировалось Antoni; 29.02.2008 в 13:37..
читаю через программу)
Линейный вид
