О невосприятии классической музыки

[Alessandro]

Сообщение от Анатолий

Почему романтическое представление? Нормальное представление. Именно самовыражение. Остальное как раз в Лету и кануло, потому, как ремесленники. А если говорить про деньги, то все искусство на заказ.

Выражение чего-то - несмоненно. Что в этом выражении будет присутствовать свое "я" - тоже несомненно. Но есть подозрение, что некая модальность в этом ощущении выражения чего-то к романтизму в искусстве несколько поменялась, примерно как-то так, наверное: от "я хочу нечто выразить, потому что ЭТО НЕЧТО есть интересно, а умею чувствовать, что это интересно и могу это показать остальным" к тому, что "я хочу это выразить, потому что Я так ЧУВСТВУЮ, что это есть интересно, и поэтому это собственно и должно быть интересно остальным". Первый - это такой более идеалистичный подход, а второй - такой более субъективный, в этом смысле подразумевался акцент на "само".

[QUOTE=tativa;14520]На коцерте в консерватории сижу как ученик на уроке, и расширяю свой кругозор./QUOTE]
Вот совершенно нормальный подход - это я про "расширение кругозора". Главное, не переборщить с ощущением ученика, тут очень своевременно Эльга напомнила:

Сообщение от Elga

Это развлечение, в конце концов.

:)

Сообщение от Злое Сердце

Ох, я бы не был тут так категоричен. Это ж совершенно нормально для современного восприятия музыки, основанного на повсеневном слуховом опыте: первое, на что обращается внимание - это мелодия. Если говорить про классическую музыку, то, особенно если говорить про инструментальную музыку, то в большинстве своем весь ее "смак" - это не сами мелодии по себе (хотя, конечно, и они тоже), а то, что с мелодиями там происходит: как они меняют свое поведение, как они друг с другом занимаются любовью, как их кромсают и делают им харакири, как они снова восстают из пепла... Главная-то проблема тут в том, что нам довльно непросто долго удерживать повышенный уровень внимания, когда мы что-то слушаем - особенно что-то продолжительное. Мы так привыкли к тому, что информация, в том числе музыкальная, в нынешней жизни прет буквально отовсюду, что становимся гораздо более привычны к ее отсеиванию, к выделению неких "ярких" ее кусков, чтобы иметь какие-то в ней ориентиры, чем к продолжительной концентрации внимания. Вроде, есть даже понятие такое: клиповое восприятие, которое порождается нынешней жизнью. Я тут собираюсь давать оценку, что это плохая тенденция или хорошая, но факт, что притупляется навык другого подхода к восприятию.
Другая проблема - отсутствие привычки. Вообще, искусство - это такое тонкое балансирование между знакомым и незнакомым, узнаваемым и новым. И это балансирование ведется как на уровне контекста создания произведения - т.е. намеренное использование клише и надругательство над ними, следование правилам и стандартам и их нарушение, так и внутри самого произведения, если вернуться к музыке, то, скажем - повторение уже проведенных мелодий и неожиданное их "недоповторение" или изменение. Если баланс соблюден, то получаем нечто талантливое, а то и гениальное, если нет - то скатываемся либо к попсе, либо к некоей абракадабре... Но фокус в том, что чтобы чувствовать этот контраст знакомого и незнакомого, нужно откуда-то приобрести умение это знакомое узнавать. И с музыкой это не так просто, потому что как-то уж так повелось, что музыка более абстрактна в том, что она выражает - узнаваемое изображение журчания ручейков, пения птичек и грохота грома в ней встречается, но почти всегда как такое занятное исключение; если же брать, скажем, живопись или скульптуру, то в большой массе изображаемое вполне узнаваемо: люди, природа и т.д.

Сообщение от Elga

пред-убеждения в "элитности", "правильности" и "обязательности классики для культурного человека" произрастает масса неискренности, попытки выстроить какие-то "иерархии культурности", попытки бунта против того, что является личным делом каждого и не может навязываться.

Мне кажется, тут в большей степени проблема в ощущении навязываемой "правильности". Потому что, несомненно, классическая музыка элитарна, в том смысле, что требует некоторых усилий для получения навыка ее восприятия. Но... В таком смысле ее элитарность - не больше, чем элитарность болельщиков футбола, ибо для осмысленного просмотра игры крайне желательно иметь хотя бы какое-то представление о правилах футбола, ибо определенные тонкости - положение вне игры, назначаемые серии пенальти и т.п. как раз и вносят немалый драматизм в происходящее. Решение японских кроссвордов, катание на сноуборде... Полно вещей, которые приносят удовольствие, требуя какой-то работы над собой, более того, чтобы удовольствие начать получать, надо получить какой-то навык, произвести над собой некоторое начальное усилие.

Сообщение от Komuso

Пара дисков с якобы медитативной музыкой с записями Баха так и валяются где-то бесхозно после первого тестового прослушивания.

Да в том-то и дело, что она "якобы" медитативна :) Хотя, на любую фугу, наверное, можно смотреть как на нечто медитативное в той или иной степени. Но чтобы ощутить эту медитативность, надо откуда-то поиметь хотя бы небольшой слуховой опыт, привычку слушания фуг - чтобы слышать очередное вступление темы, узнавать ее обращение. Тогда это постоянное "переиспользование" все той же темы, "мелодии" и все время в разной ипостаси действительно может действовать медитативно.

Сообщение от Komuso

Это не значит, что музыка плохая... просто она не моя.

Главное - не ставить не себе крест :)
Тут прозвучал замечательный призыв:

Сообщение от Злое Сердце

Если тебя не пугает мысль быть непонятым - углубляйся в эту толщу не всегда прозрачных вод.

Если есть воды, про которые есть подозрение, что они достойны, чотбы туда погрузиться, почему бы туда не попробовать плюхнуться? :) Только тут нет никакого "надо". В основном-то проблемы со временем: его не хватает на то, чем хочется заниматься. А так все знают, что надо делать зарядку - и как-то не слишком много людей ее регулярно, если вообще, делают :) Ну и это как бы вполне нормально, конечно :)
А подсознательное ощущение "не моя" - может быть связано как с тем, про что писала Эльга. Или просто в школе привили стойкое отвращение: у меня так многие знакомые на лыжах не хотят кататься, потому что вспоминают школьную физ-ру :) Но если в определенный момент вдруг захочется проэкспериментировать - это здорово. К слову сказать и многие узкоспециализированные любители классики, про которых упоминала Эльга, проявляют не заслуживающую подражания косность: вдохновившись как-то в юности чувственными Шопеном и Рахманиновым, так и продолжают сохранять верность только им, сторонясь скучноватого по их мнению Гайдна и страшноватого Бартока. Ну и наоборот - от Баха и Моцарта совсем непросто "въехать" в Брамса и Малера... Конечно, все это совершенно нормально. Полная "всеядность" тоже заставляет усомниться в наличии понимания при этом :)

Сообщение от Komuso

Решил прослушать указанное ради любопытства.. честно выдержал по 2 минуты на каждом.

Гм, без шуток - весьма неплохо столько выдержать с непривычки. Замечу, правда, что самое интересное там начинает случаться как раз примерно после второй минуты, но это надо исхитриться дослушать до туда, не растеряв внимания, что с непривычки непросто.

Сообщение от Komuso

Пришёл к выводу, что, наверное, не то слушал...

Да тут столько параметров... Может, не то, может, исполнение было не то, которое бы именно Вам бы и подошло, может, настроение было неподходящее...

Еще по поводу некоторого расхожего мнения об импровизации. Насколько я знаю, многие джазовые импровизаторы сходятся в том, что каждая хорошая импровизация должна быть тщательно подготовлена (ну конечно это вовсе не означает, что то, что импровизируется будет просто-напросто выучено заранее)