Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > О самой блокфлейте

О самой блокфлейте Что такое блокфлейта, где ее найти и куда потом девать.

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2017, 16:21   #27

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
Ну и наконец... звук масляный и звук дерева - это разные звуки
В духовых нет звучащего тела. Соответственно "звук масла" и "звук дерева" - это совершенно бессмысленные звукосочетания.
Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
Может, я что то не понимаю, но моя банка с пищевым льняным маслом стоит под инфракрасной лампой уже больше месяца, сколько налил в нее, по риску, столько и осталось. Масло не загустело. Мне было бы крайне интересно услышать трактовку результатов данного эксперимента...
Да, вы действительно не понимате, что делать. В домашней подготовке масла больше всего разбираются художники, на основе этого масла они делают краски (просто добавляя в него пигменты) и этим же маслом вскрывают полотно после завершения работы. Вот, навскидку:

- https://forum.guns.ru/forummessage/97/567507.html
- http://linteum.ru/stati/kak-prigotov...lya-zhivopisi/

Зачем вы греете масло инфракрасной лампой - непонятно. Полимеризации нужны кислород, ультрафиолетовый свет, а если нет противопоказаний - то и сиккативы (катализаторы полимеризации). В дудошной пользовательской сфере сиккативов лучше избегать, поскольку: а) они, по большей части, токсичны, канцерогенны или имеют другой характер нежелательного воздействия на организм (соли тяжелых металлов, например); б) масла с ними полимеризуются очень быстро и есть риск запороть флейту, использовавав слишком много масла или допустив его попадание в отверстия (вы же дудкодел, понимаете о чем идет речь).
Масла, соответственно, бывают (по классификации, необходимой именно нам, дудошникам):
- просто маслами холодного отжима (рафинированными или нет, отбеленными или нет)
- экстрагированными (рафинированными, отбеленными или нет)
- уплотнёнными (то есть, предварительно полимеризованными) и уплотненными оксидированными.
- вареными (то есть, предварительно полимеризованными, это олифа без сиккативов и с добавлением чего-то быстрополимеризующегося, это редкость сейчас)
- олифами с сиккативами.
Вот рафинированными (как высыхающими, так и нет) и уплотненными (высыхающими) флейтисты разных мастей и пользуются. Покупаем их в магазинах для художников: https://slu.jimdo.com/%D0%B6%D0%B8%D...1%D0%BB%D0%B0/

Я не вижу смысла "приводить эксперименты и формулы", поскольку на процессе полимеризации стоит значительная часть лакокрасочной промышленности. Есть у вас дома крашеные масляными красками поверхности? Вот, это олифа с пигментом, которая полимеризовалась. И в Третьяковке вы смотрите тоже не на вязкую жижу из разнообразных остатков пищевых продуктов, а на вполне долговечные изделия из льняного масла, выстоянного на воздухе и на свету. Так что, книги, связанные с технологическими аспектами изготовления масел, олиф, красок и масляных лаков в пищевой и лакокрасочной промышленностях и применения вы найдете сами. И сайты и форумы художников тоже пополощите, намывая что-то полезное.

А вот когда дело доходит до дудошного дела, то вас должно интересовать содержание этой статьи: http://forum.blf.ru/showthread.php?t=1376 (читайте внимательно и целиком про то, как масла "сохнут" и как это влияет на их применение) и мануалов подобных этому: http://www.dolmetsch.com/completerecordercareguide.pdf (подобное найдете у почти каждого изготовителя блокфлейт или деревянных духовых из дерева). Ну и неплохо бы полистать "Tone and intonation on recorder" Коттика (у нас есть в библиотечке вскладчину). И вот уже близкохимическая статья: http://www.dolmetsch.com/woodoilwater.htm (тут вырезаны иллюстрации, поищите пдфку).

Далее, если вам нужно сразу уплотнённое масло (то есть, есть причина использовать именно его), то просто идите в магазин для художников и ищите его там. Или в интернете. Смотрите, чтобы оно не оказалось олифой с сиккативами, вглядывайтесь в состав. Нет в магазине - покупайте в Интернете.

Витамин Е (не F). Это антиоксидант. Он замедляет процесс полимеризации. При полимеризации масла горкнут (льняное - очень сильно, поскольку там много полиненасыщенных жирных кислот). Потому в пищевые масла часто добавляют витамин Е. Почти все растительные масла содержат витамин Е, но в разном объеме. Например, в нерафинированном подсолнечном масле его больше, чем в рафинированном. И в рафинированном льняном его меньше, чем нерафинированном. Это одна из причин, по которой рафинированное высыхающее (например, льняное) масло предпочтительнее нерафинированного. Духовики, которые пользуются невысыхающими маслами (вроде миндального), а это гобоисты, кларнетисты, могут предпочесть, наоборот, масло с витамином Е. Короче, читайте статью Терри Симонса (выше привел) и включайте голову. Хотите убедиться в действии витамина - читайте про него и про разные растительные масла.

Напоследок - способ тестирования. Возьмите кисточку и нанесите на оконное стекло окна, смотрящего на восток, три мазка масла. Тоненькие, на манер того, что остались бы после протирания канала блокфлейты смоченной в масле, но отжатой тонкой хб тряпицы. На следующее утро пробуйте, остался ли первый мазок липким, через день - второй. Так вот, если второй мазок уже не липкий - то большая степень уплотненности для регулярной обработки дудки с дырками уже и не нужна, закрывайте плотно баночку и ставьте в темное место. Блин, описываю так подробно, будто обряд Вуду.

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
Мне посоветовали масло для флейты, которое застывает за 8 часов.
Вот прям вся банка после открытия застывает за 8 часов? :) Быстро покупайте! Ведь тонкая пленка тогда будет высыхать за минуты! Срочно организуем бизнес по быстрой покраске :)
Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
Хотя он хоть гарантировано засохнет в пленку и будет отталкивать воду(так посоветовали, опять таки).
Нет такого масла, которое гарантированно служит препятствием для водяных паров. Вот лаки - они могут образовывать действительно непроницаемую пленку.

К слову, если хотите увидеть именно глазами, как мало съедает кислород и уменьшается объеме, то поставьте немножко масла в прозрачной плотно закрытой бутылочке на подоконник. Через три месяца бутылочка деформируется. Лично я именно так впервые увидел процесс выжирания кислорода и уменьшения объема масла при полимеризации. Видел и раньше деформированные полупустые жестяные банки с маляными красками, с олифой, с лаками, но не задумывался. А если хочется смотреть на рисочки на стеклянной банке, то приходите через год - точно увидите разницу :)

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
5. Масло - не идеальное решение. Пропитывать "основательно", в несколько раз - это обеспечить себе неприятности летом. Очень насыщенные маслом дудки при жаре "потеют" - выступает масло, пачкает руки.
Ну есть такое. Но все равно есть дудкоделы, которые свои дудки в масле вываривают (не просто обрабатывают нанесением, а вываривают). Вот у меня флояра и сопилка сопрано такие от Куренного. Два года уж, а всё потеют, остановиться не могут. Но несмотря на это, я их уже по паре раз маслом изнутри смазывал. В процессе эксплуатации обрабатывают маслом не только ради защиты, но и ради постепенного изменения качества поверхностей внутри флейты. Делайте всё с пониманием процесса.
Но, например, для хорошо подготовленного самшита, гренадилы обработка маслом при изготовлении достаточна. И для обработки регулярной предпочтительны невысыхающие масла. А клён, ясень, орех нужно однозначно проваривать, пропитывать под давлением восками, парафинами, маслами, а то пересохнут напрочь. И использовать льняное для регулярной обработки. Или лаками пользоваться. А еще круче - импрегнировать заготовки жидкими пластиками-пропитками и запекать в печке для полимеризации. Всего одного такого умельца знаю, и тот прекратил так делать ссылаясь на техническую сложность.

Короче, больше читайте, спрашивайте и включайте голову, чтобы ориентироваться в многообразии и многофакторности окружающего вас мира.

Последний раз редактировалось noname; 30.10.2017 в 17:19..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Dante (30.10.2017)
 

Метки
промасливание блокфлейты.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot