Старый 16.02.2008, 21:54   #11
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Идохебъ Посмотреть сообщение
Вы так хорошо разбираетесь в гемсхорнах, наверное у вас их очень много?
Ни одного, если не считать мои самодельные окарины немного напоминающие гемсгорн по конструкции, и конструкция которых, зародилась у меня в голове, именно, когда я рассмотрел конструкцию гемсгорнов. Пара-тройка ссылок на вскидку, что попало под руку:
http://web.onetel.net.uk/~booksearch...s/gemshorn.htm
http://www.personal.utulsa.edu/~marc...orn/hgems.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Gemshorn
Может комуто интересно будет.
Мне всего один раз попал в руки небольшой рог (у собак отобрал :))), который я запорол на стадии выделки. Но это не аргумент, имхо. Для понимание физики совсем не обязательно обладание кучей инструментов, а чисто музыканты, даже очень хорошие, имеющие в своем арсенале много инструментов, частеньке имеют весьма смутное и, порой искаженное представление об их физике. И не только в музыке. Я например, в свое время объздил почти все закоулки нашей необъятной страны, бывше тогда еще единым нерушимым союзом :) , налаживая самое различное сложное технологическое оборудование (станки с ЧПУ, роботы манипуляторы, автоматические линии, лазерные установки, диагностические комплексы и т.д. и т.п.) и порой часто, впервые увидев его у заказчика по приезде на наладку (главное чтобы заказчик об этом не догадался - было одним из принципов нашей конторы :) ) и уж никак не имея его дома :) , и всегда добивался положительных результатов, а местная обсулуга работающая с этим оборудованием обычно в рот заглядывала :) .

Цитата:
Сообщение от Идохебъ Посмотреть сообщение
А я то и не догадался. А можно еще общаться с теми кто их непосредственно делает.
И что же, неужели кто-то из мастеров провел паралель между рекодером и гемсгорном с точки зрения физических принципов? Не поверю.

Цитата:
Сообщение от Идохебъ Посмотреть сообщение
замкнутый резонатор =) то есть все дырки всегда закрыты? Конечно когда открыта одна дырка то можно еще сказать что объем замкнут...относительно.
Но начиная например с ноты соль на гемсхорне сопрано это уже явно не замкнутые объемы. И это подтверждается наглядно - звуки при полностью закрытых всех дырках (или если одня-две открыты) сильно отличаются от звуков около вершины звукоряда, где почти все дырки открыты.
Или мы разное понимаем под замкнутым объемом?
По вопросам терминологии можно конечно подискуссировать. Кларнет и саксофон, например называют трубой закрытой/открытой с одной стороны, рекодер трубой открытой с двух сторон, хотя дырок у них хватает со всех сторон, и тембр в разных регистрах тоже отличается. Что касается окарин, то я же сказал не закрытый (хотя и такое встречал), а замкнутый резонатор. Раструб у трубы наверно можно было бы назвать открытым резонатором. Но суть дела в том, что тон и окарин и гемсгорнов определяется объемом внутреннего (давайте так его назовем если не нравится замкнутый) резонатора и общей плошадью открытых отверстий, включая отверстие лабиума. А вот у рекодера, длиной кнала, если не брать в расчет еще и обратную конусность, которая тоже влияет, на расположение дырок, и в первую очередь расположением дырок по длине канала, ну и размером в какой то степени, а расположение надо выбирать очччень тщательно чтобы сделать хорошую дудку. Но в отличие от окарин и гемсгорнов, если вы на дудке-До проделаете дырку вверху-ближе к лабиуму вам никогда не удасться настроить его на низкое Ре. На окаринах и гемсгонах запросто. - Можно любую аппликатуру сделать, беря во внимание только удобство извлечения любой ноты любым пальцем. Хочется эту Ре извлекать мизинцем, пожалуйста, хочется указательным тоже нет проблем. Дырявте нужную дырку/ноту в любом удобном месте и меняя его размер настраивайте тон.

Цитата:
Сообщение от Идохебъ Посмотреть сообщение
Отчасти правильно.
От какой части :) ?

Цитата:
Сообщение от Идохебъ Посмотреть сообщение
Физика гемсхорна ближе к физике окарины
Осмелюсь утверждать что не ближе, а такая же.

Цитата:
Сообщение от Идохебъ Посмотреть сообщение
согласен, но не стоит выводить ее на передний план, это же всетаки музыка. Чтобы понять что к чему ближе надо играть...инструмент состоит не только из физики.
То, что можно сыграть на конкретном инструменте, думаю все-таки прежде всего, определяется его диапазоном, а вот диапазон и окарин и гемсгорнов имеет одни и те же ограничения и гораздо уже чем у рекордера, если говорить с точки зрения музыки, которую на них можно играть. А общее у всех их только одно - все они относятся к свистковым. А так, я слышал и окарину и и флейиту даже в роке.
Есть еще интересная классификация. Например и пластиковый и деревянный и металлический кларнет и саксофон (и металлический и бамбуковый и еще какой-там) относятся к деревянным духовым музыкальным инструментам.

Ps Это не поучения, а, как я уже сказал выше, мое скромное имхо. Коль открылась такая дискуссия, почему бы не высказать свои мысли и не послушать других, тем более, что тема мне самому очень интересна, правда больше все таки, с точки зрения изготовления дудок.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot