Старый 06.05.2009, 20:16   #1

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 557 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
А что такое чувства вообще и чем они выражаются?
Возбужденное состояние человека. Выражается "жжением" в области груди и всевозможными гримасами на лице. Может побуждать человека что-нибудь сотворить или, наоборот, разрушить.

Однако если ли чувства(эмоции) в процессе сочинения музыки? По-моему нет, для меня это "полет мысли", чувства-эмоции, если и появляются, то только потом, когда видишь, что что-то начинает получаться, до этого было "уход в другою реальность".
Есть чувство страха, удовлетворенности и пр. А можно ли и медитацию отнести к к одному из чувств? У Л.Толстого это называется "процесс созерцания"
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 20:21   #2
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Однако если ли чувства(эмоции) в процессе сочинения музыки? По-моему нет, для меня это "полет мысли", чувства-эмоции, если и появляются, то только потом, когда видишь, что что-то начинает получаться, до этого было "уход в другою реальность".
Как на меня, однозначно есть.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 18:49   #3
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

С постулатом что чувств в музіке нет продолжаю оставаться не согласным Но так как уже и так страницу проспорили, дадим высказаться другим.

Моя версия - музыка это альтернативный речи вид общения, способ передачи информации звуками, но минуя речевые образы. Часто музыку легче нарисовать, чем описать словами. Это как на меня.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 19:48   #4

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Свой опыт в этом вопросе я описал на моём сайте вот тут
http://shaku-rus.com/MusicRus.htm

--------------------------- 8< ---------------------------
...Медитативное произведение, которое я играл, состояло всего из нескольких нот, каждая из которых вытягивалась, казалось бы, в вечность. Сознание при этом отключается, и в мире вокруг не остаётся ничего, кроме звука. Вытягивая очередную ноту, я на секунду задумался, какая нота будет следующей и...

- Стоп, стоп, стоп. Где находится твоё сознание? – Моя учительница просто ошеломила меня подобным вопросом. Я не раз слышал от неё, что каждая нота, выдуваемая игроком, является отражением всей его жизни и сознания, что наблюдательный слушатель может по одному звуку определить состояние музыканта, подобно тому, как доктор ставит диагноз по кардиограмме. Неужели мимолётная мысль могла настолько изменить звучание?

- Твоё сознание стремится вперёд. – Продолжала, между тем, она. – Ты как бы пытаешься поскорее избавиться от настоящего. Если тебе скучно в настоящем, людям вокруг тоже будет скучно слушать тебя. Музыка не может исходить от разума, она не подвластна логике. Слушай звук. Просто слушай. Ты не можешь слушать и думать одновременно...
--------------------------- 8< ---------------------------
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
Elaine (24.11.2009)
Старый 07.05.2009, 14:41   #5
Маэстро

 
Аватар для Andrey K.
 
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: Тихвин, Ленинградская область
Сообщений: 96
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Очень интересная тема получилась)

От себя могу добавить... Когда пишу музыку, часто получается, совсем не то о чем думал. Например... испытываю радость или чувство восторга, счастья, хочется отразить это в музыке. Пишу... пишу... получилось совершенно спокойное, и даже грустное произведение. Все спрашивают послушав: О чем грустил..? Я отвечаю, что испытывал радость и не было и следа грусти. В тоже время бывает совершенно противоположная ситуация...
Я уж не знаю, как сочиняют другие, но у меня в основном получается так, что я сажусь за миди-клавиатуру и начинаю, что-то наигрывать. Какие-то аккорды, отдельные ноты и в какой-то момент понимаю, что вот то, что только что играл это интересно. А дальше стараюсь развить эту тему.
Так же бывает, когда хочешь отразить совершенно конкретные чувства. Например, когда у меня жена была в больнице и вот-вот должна была появиться вторая дочка, я написал композицию, ровно за 2 часа пока все это длилось. Она так и называется «ожидание» и мне кажется в ней я смог передать то, что хотел. Но у других, кто ее слушает, рождаются чувства связанные совсем не с ожиданием рождения. В основном с чувством утраченной любви или с чувством ее ожидания...
Хотя можно в композицию добавить в конце, например плач ребенка, таким образом ставя акцент на смысле, но я не уверен, что кто ни будь не ощутит при этом, чувство например той же утраты....
__________________
Mollenhauer Canta 2106, Yamaha YRA-312 BIII, Yamaha YRS-23
Andrey K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 15:01   #6

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 557 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey K. Посмотреть сообщение
От себя могу добавить... Когда пишу музыку, часто получается, совсем не то о чем думал. Например... испытываю радость или чувство восторга, счастья, хочется отразить это в музыке. Пишу... пишу... получилось совершенно спокойное, и даже грустное произведение. Все спрашивают послушав: О чем грустил..? Я отвечаю, что испытывал радость и не было и следа грусти. В тоже время бывает совершенно противоположная ситуация...
Вот и я тоже об этом. Правда первое время при проигрывании своего произведения я имею те же ощущения, что и в процессе сочинения, но через месяц, снова проигрывая эту вещь, я уже и сам чувствую совсем другое.

Надо пожалуй сделать эксперимент: я выложу одно свое короткое произведение для фо-но и не буду говорить как оно называется и ради чего написано (хотя это "не музыка ради музыки" и написана она с определенной "целью" под воздействием определенного чувства) , и попрошу тех людей, которые воспримут это за музыку, описать свои чувства при прослушивании, если таковые будут. Затем я расскажу подробности того, как и почему и с какими чувствами это сочинялось, тогда можно будет сравнить (Подозреваю, что там будет целая гамма не пересекающихся эмоций )

Постараюсь выложить на следующей неделе. Пробовал записать сегодня, но оказалось, что фо-но "приревновало" меня к бфл и теперь мне надо уделить ему побольше внимание, чтобы в записи получилось что-либо приличное.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 07.05.2009 в 16:05..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 15:12   #7

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 557 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey K. Посмотреть сообщение
Я уж не знаю, как сочиняют другие, но у меня в основном получается так, что я сажусь за миди-клавиатуру и начинаю, что-то наигрывать. Какие-то аккорды, отдельные ноты и в какой-то момент понимаю, что вот то, что только что играл это интересно. А дальше стараюсь развить эту тему.
Аналогично, но у меня это что-то типа этапа накопления материала, обычно в результате такого наигрывания получается короткая тема, которая ни для чего не годится, но в дальнейшем (через несколько месяцев и даже лет) могу ее где-то использовать и развить. Сделать развитие у меня получается без игры на инструменте в воображении. То, что получилось в воображении, и я успел это подобрать, ценю больше. Думаю, что идеал - это рождение музыки в воображении от начала до конца. но мне до этого еще далеко.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot