Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Результаты опроса: Для кого должен творить творческий человек при жизни?
Для себя. 11 73.33%
Для потомства. 0 0%
Для слушателей (зрителей). 3 20.00%
Для узкого круга разбирающихся. 1 6.67%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2011, 08:01   #1
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 276 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Я к социологии не имею отношения. Но видимо есть в голове нездоровое желание разложить все по полочкам в любом вопросе, не имеющем однозначного ответа. Заодно сравнить свое мнение и мнение большинства..... и удивиться...
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...4&postcount=61
Этот пост вызвал к жизни давно живущий в голове вопрос: "Для кого должен творить творческий человек при жизни?" Ну пускай применительно к музыке.... исполнитель или композитор...
Еще раз... речь идет о серьезном ТВОРЧЕСТВЕ.... не объективно серьезном, а серьезном для конкретного человека...
Среди вариантов ответов:
1. Для себя - не верю такому ответу... может быть только Комусо поверю.
2. Для потомства - нужно быть уверенным в своей гениальности и избранности... Но этот вариант можно отнести постфактум к людям уже добившимся признания при жизни.
3. Для слушателей (зрителей) - это мой вариант ответа...
4. Для очень узкого круга людей, глубоко разбирающихся в предмете...
С одной стороны я выбрал вариант для слушателей. Музыкант бесполезен сам по себе без слушателя, артист или художник бесполезен без зрителя. Но... С другой стороны вкус слушателя или зрителя в наше время формируются черт знает какими средствами и черт знает с какими целями.... Стоит ли потакать такому вкусу? К тому же звездами в наше время становятся далеко не самые талантливые люди.... а очень часто зависимость обратная...
Какие у вас мысли по этому поводу?
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 09:58   #2
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 166 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Ну естественно для слушателей.
А зачем же ещё?
Понятно что репетируешь, тренируешьсЯ,отрабатываешь приёмы и нюансы- чтобылучше владеть инструментом, и вроде получается,что для себя. Но всё равно конечный то результат - чтобы тебя услышали. И тут по большому счёту неважно где тебя будут слушать - на сцене, в клубе или на улице.

Я помнится писал:
"Когда ты выходишь на сцену. Не обязательно на настоящую сцену. Но просто выступать… это ощущение непередаваемо. Возбуждение смешанное с ожиданием, предвкушение и лёгкая нервозность. Буквально кожей ощущаешь направленное на тебя внимание и чувствуешь приближение начала. Когда начинаешь – всё. Остановки не будет, ошибку заметят, и надо только сделать то, что так долго готовил. Это ощущение пьянит.
Но в саму музыку вкладываешь душу. Тут нет места мыслям – они лишь помешают. Нужно просто выплёскивать себя так, чтобы те кто слушал – прочувствовали. До собственной дрожи и звёздочек в глазах. Нельзя думать о чём-то постороннем и отвлекаться. Бездушное исполнение слышно хорошо и оно очень скучное. Музыку нужно заполнять.
Аплодисменты. Перед ними едва уловимый миг тишины. Но вместе с аплодисментами на тебя идёт волна восторга, благодарности и удовольствия. Недаром говорят – купаться в овациях. Ты окунаешься в эту волну, ты растворяешь её в себе, жадно вдыхая, ловя, глотая… и сам растворяешься в ней.
Но после выступления… чувствуешь удовольствие, вспоминаешь яркие моменты и самые удачные фрагменты, обдумываешь недочёты и ошибки. Переживаешь, перекатываешь в мыслях. А потом… потом накатывает.
Накатывает то, что можно назвать – сказка кончилась. Вот ты готовился, ждал. Самые последние репетиции, прогон перед выступлением, и вот она приходит. Сказка. Чудо. Волшебство. И очень быстро кончается. Неважно – несколько минут или пару часов.
Она кончается быстро, и так неожиданно. И от этого становится очень грустно.
Радует только то, что впереди множество новых сказок."

И для потомства тоже - они ведь такие же слушатели:) Но тут как повезёт.
То что мы сейчас уважаем и слушаем, в своё время тоже считалось либо несерьёзным, либо чем-то из ряда вон, и ни в какую не принималось.

Тем более сейчас в эпоху глобальной инфосистемы, своего слушателя найти просто.
А то,что есть в Сети - рано или поздно найдут следующие поколения.
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тонкий за это полезное сообщение:
Sol-да-Phon (25.05.2011)
Старый 25.05.2011, 10:49   #3
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 276 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Да правильно...и случайные люди с улицы, и узкий круг знатоков, и потомки - это слушатели. Но репертуар и уровень то для этих трех категорий нужен разный. Играя для неискушенного слушателя нужно подбирать репертуар, скажем так, низкопробный, попсовый, растиражированный.... и тогда цель будет достигнута... При этом знатоки будут презрительно плеваться и отворачиваться, пеняя при этом и на технику и на примитивность репертуара.... а для потомков такой музыкант вообще существовать не будет...
Хотя у многих инструментов есть раскрученный для обывателя исполнитель, который останется лицом инструмента и для потомков...
Например:
Растропович - виолончель
Башмет - альт
Гаспарян - дудук
Андерсон - флейта
Замфир - панфлейта
Дранга - акордеон
Архиповский - балалайка
Кенни Джи - сопрано саксофон
Ванесса Мэй - скрипка (хотя правильным бы был наверное Паганини)
ну и так далее.....
Какие же интересно условия нужны для появления такого лица, скажем, у блокфлейты.... или кены?
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 10:58   #4
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Андерсон -тот что Ян из ДжеттроТалл ? ИМХО не самый популярній среди обывателя исполнитель. Мне кажется что человек полезший искать "классного флейтиста" намного быстрее наткнется на скажем Гэлуэя.

По топику - звисит от типа исполнительства. Для многих академических исполнителей приоритетный 4-й пункт, для среднего поп-музыканта скорее всего 1-й (ибо бабло), в большинстве же случаев скорее всего комбинация 3-го и 1-го.

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 25.05.2011 в 13:18..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 11:10   #5
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 166 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Я бы так не говорил.
Если ты возьмёшь какие-нибудь заводные андские мелодии, которые, в отличие от кондор паса не крутят все и везде, и будешь играть на улице - народ будет слушать.
Да, возможно для боливийцев эти темы будут заезженными, но если вспомнить сколько нарду собирают на питерских улицах,знакомые нам индейцы...

Опять же, на кларнете и флейте можно играть лёгкие, быстрые менуэты и танцы и при этом плюнуть на штриховку, а добавить наоборот приёмчиков, слайдов и трелей.

Опять же - искушённый, искушённому рознь.
Когда я своему преподавателю продемонстрировал ней и хулуси - он был в восторге, я потом ему ещё спецом несколько интересных треков нашёл.
А уж что он с файфом вытворял...

Есть зашоренные люди, которые будут плеваться на всё, что не так как они привыкли, но... А) Мне таких людей искренне жаль, Б) До мнения таких людей мне вообще никакого дела нет. Я противник узости, однообразия и распахивания одной и той же темы.

Ох уж эти потмоки. Никогда не знаешь, что им будет по вкусу, а что останется в зыбучих песках забвения. А про что вспомнят лет этак через тышшу.

Да всё в общем-то просто.
Во первых конечно же владение инструментом. Такое, что даже те кто, знает и любит иснтрумент - услышав этого человека, ахнули бы.
Во вторых репертуар. Он должен быть большим и разнообразным, как ты правильно заметил - для разного слушателя.
В третьих несколько своих композиций, которые что называется цепляют. Причём сразу и навсегда.
Ну и всё это естественно быссмысленно без саморекламы. Интернет, радио нужного направления, участие в фестивалях и концертах, пробивка в ротации и на ТВ.
Я бы ещё добавил что нужное время, место и люди... но тут уже из области личного везения. Попадёшь снайперски - значит всё будет круто. Промахнёшься... пробуй дальше:)

--------------------------------
Кстати да, кто-то наткнётся на Андерсона, кто-то на Гэлуэя,кто-то на Кларка, а кто-то вообще на Мэттью Молоя или Рона Корба

Это как с кеной - кто-то говорит что Checho лучше всех, кто-то что Vlado Urlich, а кто-то найдёт каку-юнибудь редкую запись где будет вообще какой-нибудь Raymond Thevenod
__________________
...рано или поздно, так или иначе...

Последний раз редактировалось Тонкий; 25.05.2011 в 11:14..
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 11:34   #6
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Для себя.
Вот почему: играя на сцене для слушателей, исполнитель получает удовольствие, т.е. играя как-бы для слушателей, он играет для себя. Ему важны аплодисменты и крики браво - оценка его игры.
Когда музыкант играет/пишет для узкого круга, то как выбирается этот круг? "Те, кто меня понимает" - т.е. снова те, кто выражают одобрение нашему творческому человеку.
Ну и наконец, гордость даёт право человеку творить для потомков.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 11:38   #7
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонкий
Кстати да, кто-то наткнётся на Андерсона, кто-то на Гэлуэя,кто-то на Кларка, а кто-то вообще на Мэттью Молоя или Рона Корба
Кстати, вот это интересно, с кем у обывателя (в той или иной степени образованного) ассоциируется флейта. Сделал опрос http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3114.

Последний раз редактировалось Parfen; 25.05.2011 в 11:44..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 12:34   #8
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 276 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Parfen, для себя - это для себя.... это когда игра как медитация... А так если рассуждать, абсолютное большинство телодвижений человека мотивированы личной выгодой (не обязательно материальной)...
Вот интересно, где грань, за которой музыкант из уважаемого исполнителя превращается в шута, готового ради популярности и как следствие денег на все. Взять скажем Дранго. Очень техничный парень, папа у него народный артист, в Гнесинке преподает. Стало быть парень прошел все этапы академического обучения, со вкусом у него все в порядке должно быть. Но он с блестящим акордеоном в гламурных нарядах как обезьяна прыгает по сцене с бесконечным Чардашом..... и народу нравится.... И мне нравится.... Хотя я чувствую какую-то неестественность..... Но акордеон напомнил о себе, может посмотрев на его популярность и виртуозность сотни пацанов пошли учиться именно на акордеон... С другой стороны уже никто и никогда ни при каких раскладах не назовет Дранго великим исполнителем...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 14:39   #9
Музыкант

 
Аватар для Nechupara
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Nechupara с помощью ICQ
По умолчанию

Мне почему-то кажется, что все люди почти всё делают для/ради себя. Будь то деньги или слава. Кто-то хочет удовлетворить свою потребность в величии, кто-то в деньгах, а кто-то получает удовольствие от осознания своей полезности/нужности/добродетели и т.п. У каждого свои потребности.
Nechupara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 17:02   #10

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Для друзей говорящих и неговорящих!
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot