Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Играем сами! > Играем сами

Играем сами Сюда выкладывается то, что сыграли Вы сами (даже если это всего несколько тактов простенькой мелодии).

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2012, 20:52   #1
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Мой преподаватель дал задание за месяц найти и разучить пьесу, а потом ему сдать максимально хорошо. Сегодня восьмой день работы над этой вещицей, весьма непростой для меня и я вас прошу расширить палитру огрехов, которые я пытаюсь исправить. Потому выкладываю сейчас, а не через месяц или 2 недели (когда бы получше звучало да и под аккомпанемент возможно записал бы) - просто так может кто-нибудь на что-нибудь укажет, что я упустил - и таким образом меньше ошибок автоматизируется Добавляю ноты, чтобы легче было показать, что так, а что не так . Спасибо за советы заранее

http://www.box.com/s/tlrkmsf0i2hq08s1cfjk
Вложения
Тип файла: pdf Глюк Из Орфей и Эвридика.pdf (154.4 Кб, 55 просмотров)
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde

Последний раз редактировалось AntonVaron; 24.01.2012 в 22:23..
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 21:19   #2
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Ссылку поправить надо. Она ведёт на свои файлы (в моём случае на мои)).
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 21:51   #3
Музыкант

 
Аватар для ильнара
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 98
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 56 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Я не очень понимаю как скачать для прослушивания?
ильнара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 22:25   #4
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Ссылку поправить надо
Поправлена
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 22:45   #5
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Ох, работать там не переработать.
В общем:
1) интонация. Её надо держать, держать и ещё раз держать. Она плавает во все стороны.
2) темп. Должен быть в полтора-два раза медленнее примерно.
3) концы звуков. Особенно на коротких нотах - восьмых, иногда на четвертях - обрубать из не надо. Нужно закруглять. А восьмые вообще должны быть как вздохи, а не как удары (пример - 39 такт).
4) 43 такт - там восьмые на слабую долю. Очень плавно должно быть, соблюдая паузы. В исполнении пауз нет.
5) в таких тактах, как 40-42, 48-50, не соблюдаются длительности. Четверти должны быть четвертями, а тут они от недочетвертей до восьмых варьируются. В 51 такте 16 звучат слишком быстро, скорее чем 32 в предыдущих тактах (тоже самое касается и повторения этих тактов в коннце пьесы).
6) ещё раз интонация и ещё раз ритм. В плане интонации лучше не городить "выразительностей", а играть обычным звуком.

Вообще, это весьма непростое произведение даже для флейты.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
AntonVaron (24.01.2012)
Старый 24.01.2012, 23:08   #6
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
2) темп. Должен быть в полтора-два раза медленнее примерно.
Это, пожалуй, единственное из всего что мне вряд ли удастся как следует исправить - у меня потом с дыханием еще большие проблемы
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 00:26   #7
Маэстро

 
Аватар для Dr.Dev
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 258
Поблагодарили 305 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Насчет темпа не соглашусь: бывают конечно и медленные исполнения этого произведения (встречал), но указана четверть=76 - что еще быстрее данной записи, да и если не привязываться к этому метроному, то Lento во всяком случае не должно быть медленнее 60. А вот насчет неритмичности согласен - кстати можно и под метроном позаниматься - иногда помогает. И насчет ровной подачи дыхания согласен - воющие звуки получаются. Ну и еще пара мелочей: не хватает артикуляции на некоторых повторяющихся звуках, которые должны играться раздельно, особенно в пунктирном ритме. В такте №31 не форшлаг, а задержание (как и везде) - чуть длиннее и с нажимом на си-бемоль. Ну и трели я бы начинал с верхней ноты (фа-ми-фа-ми-фа-ми ре ре), хотя здесь возможны оба варианта. А так у вас беглость хорошая, звуки берете чисто (когда на дыхании) - значит дырки зажимаете правильно и вовремя, а пьеса технически сложная - много хроматизмов, очень разнообразная ритмитка, мелизмы, да и образная сфера развита. Кстати в области стиля здесь есть сложности - с одной стороны это еще совсем ранний классицизм, а с другой все же оперная музыка, где чувственное начало повышено: надо найти некий баланс между строгостью и чувственностью. Но это уже сверхзадача.
__________________
2 сопрано, альт, 2 тенора, бас — дерево;
сопранино, сопрано, альт — пластик.
Dr.Dev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Dr.Dev за это полезное сообщение:
AntonVaron (25.01.2012), Овсяночка (11.02.2012)
Старый 25.01.2012, 00:50   #8
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

уффф. Тут танец и мелодия из Орфея. В танце четверть и правда = 76. А вот в мелодии нет.
Вообще, мелодию лучше считать восьмыми, а не четвертями.
Увы, поискал на ютубе, исполнения "грандов" не нашёл, ну, кроме Зверева, но там качество хромает.
Вот пример хорошего исполнения (и тоже, не лучшей, записи):
http://www.youtube.com/watch?v=UXq2yjZoW0c
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 04:38   #9
Маэстро

 
Аватар для Dr.Dev
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 258
Поблагодарили 305 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Здесь для меня слишком романтично, может получше здесь: http://www.youtube.com/watch?v=Fqw8u...eature=related
По поводу темпов: путаница есть - в разных изданиях совсем разные темпы. Открываю партитуру (немецкое издание 1914 года) - там первый раздел ("танец") - Анданте, а второго раздела, который мы обсуждаем (мелодии), вообще нет - не было в этой редакции!
В русском клавире в первом разделе стоит Андантино 58 (?!), а второй раздел Piu lento 40 (что близко к общепринятому сейчас исполнению), и стоит интересная ремарка: "Появляется Эвридика, печальная, с отсутствующим взглядом; она тоскует по отсутствующему другу". Во французском издании партитуры 18 века - есть оба раздела, как водится без метрономов: Lent, tres doux (медленно, очень нежно) и Meme mouvt. (в том же темпе). Кстати там видно, что танец играют две флейты в терцию, а мелодию флейта соло в сопровождении струнного оркестра. В Лондонском клавире 1885 года - Анданте и Ленто. Ну и наконец, в нотах, которые прислал уважаемый Антон (издатель не указан) - дан в общем первоначальный французский вариант 18 века: Lento dolcissimo и L'istesso tempo, + метроном 76 (вот это спорно - Ленто это 60-66).
В целом есть романтическая тенденция - делать мелодию медленнее, и классическая - всё строго в темпе. И так, как у нас здесь не поперечка, а блок - советую придерживаться классики и играть не медленно (примерно в том темпе, как вы и записали).
А насчет "считать восьмушками" - при разучивании это хорошо и полезно, но по партитуре видна логика движения сугубо четвертями, и хорошо, если этого впоследствии удастся добиться в исполнении.
__________________
2 сопрано, альт, 2 тенора, бас — дерево;
сопранино, сопрано, альт — пластик.
Dr.Dev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 10:43   #10
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Не вижу, каким образом издания конца XIX-начала XX века могут помочь в этом деле. Они также далеки от Глюка, как и современные издания, может быть даже ещё дальше, ведь это издания как раз позднеромантического периода, т.е. совсем не то, на что по вашей логике необходимо ориентироваться.
Далее, есть очень распространённая ситуация, когда медленная серединка произведения играется в расчёте четверть=восьмушка. В нотах так часто и пишут.

По поводу инструмента, тут тоже далеко не всё однозначно. По большому счёту, это несчастную флейтовую мелодию играют на всём (и жутко на скрипке - моё мнение) и на всём по-своему. Конечно, есть такое стремление у некоторых "аутентистов" (с блокфлейтами прежде всего) играть всё в одном темпе - я, помнится, был на концерте таких ребят, у них что сарабанда, что менуэт - всё одно. Ну...кому-то нравится. Кто-то даже считает, что мол, если отметок темпа у композитора нет, то и играй как написано - а лучше и без штрихов - композитор ведь их не ставил. Главное - играть на инструментах в 415 Гц и без вибрации, иначе ты не тру. В общем, тут на вкус и цвет.

Вот тут некоторое количество полезной информации об этом соло и его исполнителях:
http://www.forumklassika.ru/showthre...ED%E8%EA%EE%E2

Последний раз редактировалось Parfen; 25.01.2012 в 10:47..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot