Старый 28.12.2005, 16:46   #1
Музыкант

 
Регистрация: 15.12.2005
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Finnax с помощью ICQ
По умолчанию

Поясните: многие пишут "играть с коленкой"... Кто такая "коленка" и как с ней играть?

(или ткните носом где можно почитать)
Finnax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2005, 19:38   #2
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Finnax
Поясните: многие пишут "играть с коленкой"... Кто такая "коленка" и как с ней играть?
"Коленка" - это часть тела блокфлейтиста, расположенная на его ноге
Имеются ввиду аппликатуры, требующие закрытия не только игровых отверстий, но и выходного отверстия канала флейты. А чем его закрыть, когда руки флейтой заняты? Ясное дело - ногой. Проще всего коленом. Просто упираешь нижний конец флейты ("раструб") в собственное колено, и в таком положении дудишь.

Цитирую статью Н. Ландера в переводе (и с дополнениями) Соболя:

Подобный приём широко применяется волынщиками и имеет аналог на валторне; нам тоже нечего стесняться его использования. О зажимании раструба блокфлейты упоминают Мартин Агрикола (1529) и Джероламо Кардано (около 1546), так что существуют и исторические прецеденты. За неимением специального клапана, раструб приходится закрывать о колено; разумеется, проделать такое можно только при игре сидя.


Целиком перевод лежит здесь, оригинальная статья была тут, но сейчас у меня почему-то не открывается.

Кстати, не каждая флейта позволяет играть "с коленкой". Если нижний конец флейты плоский, без углубления вокруг выходного отверстия канала, то играть этим приемом можно. Если углубление есть - очень неудобно, сип, шип и безобразие

Последний раз редактировалось Elga; 20.06.2009 в 09:29..
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
Mori (15.10.2013)
Старый 29.12.2005, 00:02   #3
Музыкант

 
Аватар для Соболь
 
Регистрация: 28.10.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 80
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

У меня есть мысль какие-нибудь затычки сделать для раструба - одну целиком закрывающую, а другую для полузакрытости. Чтобы в паузах их ставить и снимать - как ставят-снимают сурдину на трубе.

Например, хочется сыграть на альте "Катюшу" в ля миноре, от нижнего ля. Закрываем пол-раструба затычкой и забываем о нём насовсем - теперь при всех опущенных пальцах будет нужное в мелодии нижнее "ми", а на остальные ноты песни это не повлияет (для многих аппликатур открытость-закрытость раструба не важна).

Или, допустим, играем в ансамбле, и есть такой момент - небольшая пауза, потом трудное соло на самых верхах, потом опять пауза.
Очень может случиться, что многие места этого соло легче играются и красивей звучат в аппликатурах с закрытым раструбом; так тогда сперва в паузе ставим полную затычку.
А если некоторые ноты соло при стандартной аппликатуре закрывание раструба меняет - найти для них другую аппликатуру, с закрытым раструбом.
Соболь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2005, 11:53   #4
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соболь
У меня есть мысль какие-нибудь затычки сделать для раструба - одну целиком закрывающую, а другую для полузакрытости. Чтобы в паузах их ставить и снимать - как ставят-снимают сурдину на трубе.
.
Прогресс с 1500 всё-таки наблюдается и сейчас уже можно встретить специальные клапаны облегчающие использование "коленки".
Сейчас я не могу найти фото таких инструментов. Но идею можно понять из
этой картинки.
http://www.mollenhauer.com/shop/de/p_160.html
Есть специальный рычажок, управляемый свободным мизинцем левой руки.
По картинке неясно закрывается ли раструб или нет. Но что-то там закрывается.
Если кто-либо видел сопрано или альт с такими устройствами кинте ссылку сюда.

l
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2005, 14:06   #5
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr
http://www.mollenhauer.com/shop/de/p_160.html
Здесь, похоже, клапаны, все-таки для чего-то другого.
Кстати, кто понимает по-немецки? Там есеть про некие "Zusдtzliche Klappe fьr e'" и Piano-Klappe.

А специальный клапан вместо коленки - на нижнюю дырку (bell key) действительно существует; на некоторых флейтах делают такие сразу, а некоторые мастера предлагают установить.

В частности, такой аксессуар есть у Dolmetsch - причем для блокфлейт разных размеров:

Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2005, 15:44   #6
Новичок

 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Smile с помощью ICQ
По умолчанию

Кстати, кто понимает по-немецки? Там есеть про некие "Zusдtzliche Klappe fьr e'" и Piano-Klappe.

Цитата:
Erweiterter Tonumfang nach unten
Zusдtzliche Klappe fьr e'
Piano-Klappe: feinste dynamische Abstufungen
Die Pianoklappe цffnet ein kleines Loch im Kopfbereich – der Ton wird hцher und kann nun entsprechend leiser gespielt werden. Auf diese Weise lassen sich feinste dynamische Abstufungen realisieren!
Расширенный вниз диапозон
Дополнительный клапан для е'
Piano-Klappe: тонкие(точные, хорошие) динамические переходы
Pianoklappe открывает маленькую дырочку в Kopfbereich - звук становится выше и может соответствовать только при тихой игре. Таким образом реализуются тончайшие динамические переходы.
Вроде так
Smile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 15:03   #7
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Удобно ли пользоваться коленочными аппликатурами? Профессиональные музыканты часто применяют закрывание блокфлейты коленом?
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2013, 15:30   #8
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Удобно ли пользоваться коленочными аппликатурами? Профессиональные музыканты часто применяют закрывание блокфлейты коленом?
Не очень удобно, но некоторые блокфлейтисты умеют это делать элегантно:
http://www.youtube.com/watch?v=pAOXhbNrOWk (31 сек)

Ещё есть проблема легато или даже хорошего деташе, вся фраза получается слитно, а коленочная нота выпадает. Поэтому нужно отдельно тренировать легато, используя ногу
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 15.10.2013 в 15:32..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Antoni (15.10.2013), sekan (15.10.2013)
Старый 15.10.2013, 20:57   #9
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Только что проверил. С тенором коленка не дотягивается, чтобы закрыть блокфлейту. Можно закрыть с помощью лодыжки. Нога сгибается на 90°. Как будто хотим посмотреть на подошву. Внутренней стороной икроножной части ноги закрываем.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 08:55   #10
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Если играть сидя, то удобно положить ногу на ногу. Тогда коленочные аппликатуры легко доступны.

Можно проверить сурдину. Сшить маленькую подушку из ткани. Прикрепить к пюпитру.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
игра с коленкой

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot