Старый 27.02.2008, 15:49   #51
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

вот читай:
http://www.chrysalis-foundation.org/...tone_holes.htm
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Antoni (27.02.2008)
Старый 27.02.2008, 16:01   #52
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

>> как управлять динамикой при игре на блокфлейте.,?

Блокфлейта не позволяет плавно и произвольно менять громкость. Это особенность данного инструмента.

Динамика на блокфлейте возможна следующим образом:
1. Естественная динамика - высокие звуки громче низких. Этим пользовались(уются) композиторы и музыканты, делая такое ведение мелодии, чтобы она где надо приглушалась, где надо подчеркивалась.

2. Плавная дыханием - очень ограничена. Можно чуть чуть менять громкость, чтобы ноты не становились фальшивыми.

3. Артикуляционная. За счет разного кол-ва звука в единицу времени. Если играть непрерывным звуком это будет восприниматься "громче", чем короткими стакаттированными. Если научиться плавно и хорошо менять длительность звуков и пауз между ними, то можно делать очень приличный эффект динамики. (хорошо подходит теория школы артикуляции для органа. Книга Артикуляция (о произношении мелодии) И. Браудо, редактор Х.С.Кушнарев http://ldn-knigi.lib.ru/Musik.htm )

4. Аппликатурная. Для блокфлейты существует много альтернативных аппликатур для разных случаев. http://www.recorder-fingerings.com/ Piano/Forte fingering. С того сайта очень прилично идет piano аппликатура, получается сплошная октава тихого регистра (при этом и тембр несколько меняется, интересный эффект).

Сочетая эти возможности можно получать достаточно выразительные динамические эффекты.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 16:10   #53
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Но кол-во передуваний не ограничивает блокфлейту. Кажется на современной флейте используется столько же передувов сколько возможно и на блокфлейте. Просто у блокфлейты традиционной конструкции самые верхние возможные ноты не звучат как надо, не сбалансированы. Если подойти в лоб, то на блокфлейте можно сдудеть 3 октавы физически (хоть и не точно), значит не в передуваниях дело.

Есть статьи где указывается на то, что при больших отверсиях тембр ухудшается. Это тоже надо учитывать.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 16:18   #54
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

О, многообразие музыки ограничено только человеческим воображением :)

У современного органа есть жалюзи, позволяющие плавно изменять динамику. А в баховские времена эффекта изменения насыщенности звучания достигали за счет регистровки или изменения фактуры самой музыки: грубо говоря, больше-меньше одновременно звучащих голосов. Последнее применяли и в клавесинной, и в оркестровой музыке. Для консортной тоже есть такая возможность, но не знаю, использовалась ли.

Во флейтовой и блокфлейтовой музыке композиторы тоже не хотели мириться с однообразием динамики. Уже у Ван Эйка применяются "эффекты эхо", когда один и тот же мотив играется сперва в верхнем регистре, а потом в нижнем. Возникает иллюзия наличия форте и пиано. Часто упоминаемый прием имитации пиано за счет игры стаккато, а форте - легато меня как-то не убеждает: ну не слышу я в таких случаях разницы в динамике. Уж и не знаю.

Вот что сейчас общепризнано для барочной музыки, так это "ступенчатое" изменение динамики. Считается, что плавных градаций от p к f или наоборот не было, а было только четкое чередование контрастных динамических оттенков. С другой стороны, в авторских рукописях Вивальди музыковеды насчитали больше десятка этих самых оттенков, так что не надо думать, что это было примитивное переключение с "тихо" на "громко" и обратно...

Цитата:
Интересно, что у поперечников аналогичного явления ансамблевой игры нет.
Не уверена. Ренессанс очень любил консорты однородных инструментов, каких только консортов не было. Ренессансные поперечные флейты, насколько я понимаю, трудно состроить в консорте друг с другом, у блокфлейт управлять интонацией проще. Но точно не скажу, были ли "траверсовые" консорты.

Цитата:
Выраженная динамика передает волнение, эмоциональность и т.п.. Ровный звук создает обстановку красивой бесстрастности (т.е. эмоции есть, но слушатель скорее стабилизируется психологически, чем разволновывается).
Что да, то да. Ренессансная и барочная музыка далеко не всегда бесстрастна, но всегда эмоционально уравновешена. Причем это не просто получалось само собой вследствие ограниченности возможностей инструментов. Нет, это было принципиально, это была определенная философия: музыка должна возвышать и умиротворять душу, обращать помыслы к высокому и прекрасному, а не ввергать слушателя в пучину сомнений и ужаса. Что бы ни происходило по сюжету, как бы трагично ни было произведение, барочный композитор никогда не покинет слушателя в аффекте горя и отчаяния.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 16:25   #55
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

>> пиано за счет игры стаккато, а форте - легато

Недавно наткнувшись на школу артикуляции (было целое откровение, очень воодушевился ) пораспечатывал и отрабатывают дома. Там в начале книги есть пример фуги Баха, где за счет артикуляции делаются плавные динамические волны. А еще перед этим дается много оттенков легато, нон-легато, стакатто (хоть убейте не понял точно что же значит нон-легато слово). В общем 5 минут отрабатывания гамм во всех (ну правда первые 2 глубоких легато на флейте невозможны) легато поочереди. А потом попробовал пасаж туда-сюда с плавным изменением от легато к стакатто и обратно, причем довольно подвижно. Из соседних комнат родственники сбежались, сказали классный эффект

Т.е. если резко просто легато, потом резко стакатто - чепуха. Если плавно каждую след. ноту делать чуть короче и назад - очень интересно.

Если очень надо динамику, в сети некий SuperRecorder не помню где видел. Может плавно менять динамику за счет прибамбасов конструкции. И еще самая навороченная (правда выглядит некрасиво) блокфлейта молен тоже с динамикой кажется.

Последний раз редактировалось Antoni; 27.02.2008 в 16:29..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 16:27   #56
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
как управлять динамикой при игре на блокфлейте.,?
Есть еще один специфический прием. Если на длинной ноте начать осторожно усиливать выдох, одновременно плавно прикрывая самое верхнее из открытых отверстий - получится небольшое crescendo. Если, наоборот, ослаблять выдох, одновременно приоткрывая самое нижнее из закрытых - получится diminuendo. Требует аккуратности и тщательного слухового контроля. Используется для филировки длинных нот.
Но вообще наше главное средство выразительности - артикуляция. У органа и клавесина, между прочим, тоже, так что мы в хорошей компании
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 16:30   #57
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Но кол-во передуваний не ограничивает блокфлейту. Кажется на современной флейте используется столько же передувов сколько возможно и на блокфлейте. Просто у блокфлейты традиционной конструкции самые верхние возможные ноты не звучат как надо, не сбалансированы. Если подойти в лоб, то на блокфлейте можно сдудеть 3 октавы физически (хоть и не точно), значит не в передуваниях дело.

Есть статьи где указывается на то, что при больших отверсиях тембр ухудшается. Это тоже надо учитывать.
во первых попробуй передуть не используя октавников, именно для этого предназначена частота отсечки.

можно? значит на поперечке можно сдудеть неточно 5 октав... какое это имеет отношение к тому что больше 2 с хвостиком ТОЧНО уже не получается?

что ты подразумеваеш под ухудшением?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 16:34   #58
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

вот эта дудка
http://www.saers.com/~craig/SuperRecorder.html

А молен
http://www.mollenhauer.com/Shop/defa...tml&lang=en-us

>> что ты подразумеваеш под ухудшением?

Ну не знаю, я это в статьях читал. Мол если сделать большие дырки (и не только на флейте), то тембр мол меняется и не в лучшую сторону.

Последний раз редактировалось Antoni; 27.02.2008 в 16:36..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 16:36   #59
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
>> пиано за счет игры стаккато, а форте - легато

Недавно наткнувшись на школу артикуляции (было целое откровение, очень воодушевился ) пораспечатывал и отрабатывают дома. Там в начале книги есть пример фуги Баха, где за счет артикуляции делаются плавные динамические волны. А еще перед этим дается много оттенков легато, нон-легато, стакатто (хоть убейте не понял точно что же значит нон-легато слово). В общем 5 минут отрабатывания гамм во всех (ну правда первые 2 глубоких легато на флейте невозможны) легато поочереди. А потом попробовал пасаж туда-сюда с плавным изменением от легато к стакатто и обратно, причем довольно подвижно. Из соседних комнат родственники сбежались, сказали классный эффект
Вах, какая замечательная вещь!
Эта книга доступна в электронном виде?

non legato - "не связно". В общем-то, любые штрихи с использованием языка. Я давно подозреваю, что само по себе это выражение ничего не значит, потому что оттенков нон легато могут быть десятки. Возможно настолько мягкое нон легато, что со стороны его будут принимать за легато.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 16:39   #60
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

угу доступна, вот здесь http://ldn-knigi.lib.ru/Musik.htm
Я уже треть распечатал
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot