Старый 27.05.2008, 14:19   #1

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Хоть я пока ничему на блок флейте не научился, но меня как пианиста интересует. Есть ли возможность играть на блф, например, плавное крещендо?

На настоящем этапе развития я имею следующие представления об игре на блф:

1) Высота звука зависит не только от комбинации/степени закрытия зажатых дырочек, но и от силы выдоха.

2) Звучание, тембр и высота звука зависит от того, под каким углом дуть в мундштук.

3) Звучание зависит от артикуляции языка

4) После взятия требуемой ноты воздушная струя воздуха, завихряющаяся внутри блф, инертна: после взятия ноты на второй октаве можно полностью открыть октавный клапан и при этом, не изменяя дыхание, некоторое время сохранять первоначальное звучание.

5) ....Добавьте, пожалуйста, еще какие-нибудь неизвестные мне зависимости..
6 )....


Мне кажется, что в пункте 4 может быть где-то скрыта возможность управлять динамикой флейты, не изменяя аппликатуру? Или мне только кажется?
Как принято управлять динамикой блф и возможно ли это?

Последний раз редактировалось NikolayUB; 27.05.2008 в 14:39..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 15:26   #2
Дирижер

 
Аватар для Скользящая
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 693 раз(а) в 311 сообщениях
Отправить сообщение для Скользящая с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
2) Звучание, тембр и высота звука зависит от того, под каким углом дуть в мундштук.
вообще-то не особенно.помнится, на первых порах ля второй и в самом деле бралась только при определённом наклоне.но это проходит с опытом
Скользящая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 15:37   #3
Дирижер

 
Аватар для Скользящая
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 693 раз(а) в 311 сообщениях
Отправить сообщение для Скользящая с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Хоть я пока ничему на блок флейте не научился, но меня как пианиста интересует. Есть ли возможность играть на блф, например, плавное крещендо?
Если я правильно помню, крещендо и есть плавное повышение громкости. . А почему вы думаете, что такой возможности нет?
Скользящая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 15:59   #4
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

>> 4) После взятия требуемой ноты...

Правда? гм.. интересное дело.

обсуждалось тут http://blf.ru/forum/showpost.php?p=8197&postcount=52
и там же http://blf.ru/forum/showpost.php?p=8202&postcount=56

Динамика - слабое место блокфлейты. Свободно и как хотите там управлять громкостью нельзя. Можно использовать нек. особенности и спец. приемы немножко. (за это многие и считают инструмент устаревшим и т.п.)

Фортепиано это долгая история конструкции специально для управления громкостью в широких пределах.

Зато блокфлейта позволяет звук контроллировать как не сможет ни один пианист. Тонко каждую секунду звука исполнитель "оживляет" самостоятельно. Пианино так не позволяет

Свои плюсы и минусы в общем.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 16:00   #5

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скользящая Посмотреть сообщение
Если я правильно помню, крещендо и есть плавное повышение громкости. . А почему вы думаете, что такой возможности нет?
Да, оно самое. Потому, что от увеличения силы выдоха изменяется тон звука. Я пока стараюсь ровно дуть, чтобы звук был чистый, но как-то в мозгу принцип игры на блф крещендо не укладывается.
Я сейчас подумал, что если я сначало возьму ноту, "зафиксирую" тон и начну увеличивать скорость потока воздуха, может быть тогда и получится крещендо на одном звуке за счет как раз инертности струи.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 16:05   #6

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
>> 4) После взятия требуемой ноты...

Правда? гм.. интересное дело.
У меня альт, объем большой.. Вчера случайно заметил такой эффект, естественно управлять им не умею.

Поскольку я новичок, то делаю то, что делать не положено.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 27.05.2008 в 16:45..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 16:15   #7

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скользящая Посмотреть сообщение
вообще-то не особенно.помнится, на первых порах ля второй и в самом деле бралась только при определённом наклоне.но это проходит с опытом
Я обнаружил это на ми-бемоль второй октавы на альте, но по-моему тембр меняется на любых нотах

Последний раз редактировалось NikolayUB; 27.05.2008 в 16:32..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 19:35   #8
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

При изменении силы выдоха меняется высота тона, это, увы, закон природы.

Мне очень интересно, что скажет о динамике уважаемый Тромбонист (если скажет: тема сложная, может оказаться, что письменно объяснить проблематично, не знаю.) Я знаю три способа изображения динамических оттенков, один из которых для моего слуха не работает.

1) последовательность нот, исполняемая legato, якобы воспринимается как более громкая, чем та же последовательность, исполняемая staccato. Моими ушами - не воспринимается. Я слышу разницу в штрихе, но не в динамике.
2) использование "тихих" и "громких" аппликатур. Очень пригождается, когда кульминация фразы приходится на высокую ноту, и эта нота в результате вульгарно "торчит": флейтист сыграл бы ее тише соседних, а блокфлейтисту приходится хитрить. Недостаток - часто заметное отличие по тембру такой "альтерантивной" ноты от соседних.
3) не знаю как называется прием, я бы для простоты назвала "пальцевое crescendo/diminuendo". Играем, например, ноту соль. Затем плавно ослабляем выдох, одновременно плавно приоткрывая нижнее из закрытых отверстий - так, как Тромбонист объяснял для глиссандо соль-ля. Ослабление выдоха понижает тон, но приоткрывание отверстия, наоборот, повышает. Баланс ищем ушами - так, чтобы тон остался на месте. Получится diminuendo. Если, наоборот, постепенно усиливать выдох, одновременно прикрывая ближайшее из открытых отверстий, можно добиться crescendo. Честно говоря, для меня использовать такое в произведении, чтобы все звучало естественно и красиво - ювелирная работа, на публике не рискну.

Иногда в нотах для блокфлейты встречаются указания: эту часть играть f, ту p. Такие вещи смущают меня чрезвычайно, потому что в голову ничего, кроме "штриховой псевдодинамики" (см. п.1), не приходит, а этот способ меня не убеждает.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 00:45   #9
Музыкант

 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 65
Пол:
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 168 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
1) последовательность нот, исполняемая legato, якобы воспринимается как более громкая, чем та же последовательность, исполняемая staccato. Моими ушами - не воспринимается. Я слышу разницу в штрихе, но не в динамике.
2) использование "тихих" и "громких" аппликатур. Очень пригождается, когда кульминация фразы приходится на высокую ноту, и эта нота в результате вульгарно "торчит": флейтист сыграл бы ее тише соседних, а блокфлейтисту приходится хитрить. Недостаток - часто заметное отличие по тембру такой "альтерантивной" ноты от соседних.
3) не знаю как называется прием, я бы для простоты назвала "пальцевое crescendo/diminuendo". Играем, например, ноту соль. Затем плавно ослабляем выдох, одновременно плавно приоткрывая нижнее из закрытых отверстий - так, как Тромбонист объяснял для глиссандо соль-ля. Ослабление выдоха понижает тон, но приоткрывание отверстия, наоборот, повышает. Баланс ищем ушами - так, чтобы тон остался на месте. Получится diminuendo. Если, наоборот, постепенно усиливать выдох, одновременно прикрывая ближайшее из открытых отверстий, можно добиться crescendo. Честно говоря, для меня использовать такое в произведении, чтобы все звучало естественно и красиво - ювелирная работа, на публике не рискну.

Иногда в нотах для блокфлейты встречаются указания: эту часть играть f, ту p. Такие вещи смущают меня чрезвычайно, потому что в голову ничего, кроме "штриховой псевдодинамики" (см. п.1), не приходит, а этот способ меня не убеждает.
1) Правильно подмечено. Но я бы сказал по другому, не легато - стаккато, а широко - коротко. Т.е. артикуляция может быть различной, эффект создают паузы между нотами. Например, в секвенции можно первое звено играть коротко, последнее максимально широко, каждое следущее звено немного шире , чем первое. Получаем эффект увеличения громкости.

3) Тоже верно. Только варианты многообразны настолько, что не поддаются описанию, зависит также от следующей ноты или группы нот( например, если после соль вам надо играть, к примеру, ми бемоль второй октавы, то логичнее приоткрывать отверстие указательным пальцем, но и сложнее). Даже движения могут быль различными : как при глиссандо (верно опять); у левой руки может использоваться "прогиб" первого сустава между первой и второй фалангой у любого из трёх пальцев - отверстие чуть приоткрывается(!) (Вот где могут вылезти ошибки при постановке рук) ; небольшим поворотом левой кисти против часовой стрелки; даже октавное отверстие можно использовать.
При cresc. постепенно закрывается не ближайшее открытое, а отверстие (или отверстия), которое(-ые) сильно не понижает основную ноту (пол тона - это уже слишком много). При высоких нотах можно постепенно закрывать октавное отверстие.

О "псевдодинамике". Все жанры хороши, кроме скучного. Если артикуляция делает произведение интереснее, почему нет? В старинной музыке часто под F - P подразумевалась как раз различная артикуляция.

И ещё. Хельдер-флейта имеет специальный маленький клапан для игры пиано.
Тромбонист вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тромбонист за это полезное сообщение:
Elga (28.05.2008), LLeNNa (28.05.2008)
Старый 28.05.2008, 13:49   #10
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тромбонист Посмотреть сообщение
И ещё. Хельдер-флейта имеет специальный маленький клапан для игры пиано.
Угу, а Moeck (кажется) сделали для этого отверстие в блоке (любопытно было бы поиграть на такой).
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
динамика

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot