Старый 17.02.2011, 16:13   #111

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avisz Посмотреть сообщение
И заодно, хоть и не очень в тему... Соединение свистка с флейтой у меня обладает... хм... плавающей прочностью. То есть до недавнего времени он (свисток) накручивался нормально-туго, потом вдруг стал вообще без усилий надеваться, так что пришлось наматывать нитку. Через пару недель с огромным натягом стал сажаться, чуть ли не забивать его приходилось. Теперь вот опять весьма свободно надевается, еще без люфта, но на грани. Это так дерево играет? Не пластмасса же... Климатические, так сказать, условия, вроде бы, более-менее постоянны. Вот в таком свободном состоянии звук сильно глуше, чем обычно, никакие прогревы-продувы не помогают.
Я подобную проблему вылечил как раз качественным промасливанием головы (части со свистком) с выниманием блока на момент промасливания.
Кисточкой с маслом прошелся везде, кроме посадочной поверхности блок и стенками виндвея
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 16:21   #112
Музыкант

 
Аватар для avisz
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Хе, проблема как раз в том, что пластиковую голову не очень-то поразбираешь и попромасливаешь )) Вот может ли само тело флейты так гулять по размерам? Сомнительно мне что-то, но других вариантов не много. Ну, может пробка еще как-то там дышит, но в это также слабо верится. Наверно, попробую промаслить тело, а там посмотрим. Хуже-то вряд ли будет
avisz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 16:29   #113

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

На самом деле, если так боитесь за порчу тембра из-за масла внутри канала, то пропитывайте маслом только торцевые срезы древесины - этого должно быть достаточно, чтобы уменьшить деформации..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 17:00   #114
Музыкант

 
Аватар для avisz
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Ага, спасибо, о только-торцах не думал. Попробую так.
avisz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 19:46   #115
Музыкант

 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avisz Посмотреть сообщение
Хе, проблема как раз в том, что пластиковую голову не очень-то поразбираешь и попромасливаешь )) Вот может ли само тело флейты так гулять по размерам? Сомнительно мне что-то, но других вариантов не много. Ну, может пробка еще как-то там дышит, но в это также слабо верится. Наверно, попробую промаслить тело, а там посмотрим. Хуже-то вряд ли будет
Такая же ситуация была и у меня, в одной экспериментальной флейте, свисток и тело флейты - дерево, кольцо - из стеклопластика. Или не вставляется или вылетает. Вы обречены.

Если сможете, на деревяхе нужно нарезать кольцевую канавку (можно несколько) неглубокую и уложить стеклонить с эпоксидной смолой. Стеклонить несжимаема и не тянется. Еще вариант - точите внутреннюю фаску, на бочонок, покрытый скотчем и по размерам равный внутреннему диаметру деревяхи наматываете стеклонить и вставляете в деревяху = кольцо внутри деревяхи со стеклонити. А той же смолой можно и грунтануть торчик, чтобы не купался в конденсате.
Dante вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 23:18   #116
Музыкант

 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
У меня есть еще вопрос, который возможно решается как раз правильным уходом за блоком или за всей верхней части блокфлейты:

С самого начала моей эксплуатации блокфлейты альт Молленхауэр Денер (самшит) минут через 40 игры при нормальной для нашего города влажности 80 - 90 % внутренний канал верхней части уменьшался в диаметре и сильно зажимал среднюю часть. То есть, видимо,у верхней части разбухание древесины от конденсата происходит вовнутрь канала.

При промасливании (еще без вынимания блока) я особенно усиленно пропитал маслом ступеньку с волокнами, срезанными поперек, т.к. этот участок может сильнее других впитывать влагу.
После этой процедуры время постоянной игры до "закливанивания" увеличилось до 1 часа.
Через 3 месяца игры (при следующем промасливании) я уже вынул блок и пропитал маслом также ту ступеньку с поперечным срезом волокон, в которую упирается блок.
После этого время увеличилось до 1.5 часов.
Не промаслил я только боковую поверхность посадочного места блока и канал свистка...

Вопрос в том, можно ли совсем избавиться от этой проблемы или постепенно блокфейта сама "обожмется" и на ней будет возможно играть сколько угодно?

Спасибо!

Блокфлейта не обожмется и проблема не исчезнет. Или разорвется голова или же, усохнет под давлением средняя часть, итого - люфты, намотки, лишние хождения вокруг флейты... ах порвало!!!!

... и вспоминается мне стакан ... воды, в шкафу, с флейтой, столь заботливо описанный на этом или ином форуме - не знаю. Суть в том, что все части флейты находятся при одной влажности и одна не пересыхает, когда ЖЕКи заботливо дали... не вовремя... отопление, а другая - не загнивает. Ну и деформации меньше. Ватка с водой в футлярчике, так же достаточно эффективно решает эту проблему.

Загнивает. Масло, как известно, является прекрасной средой для развития бактерий. Сама суть, флейта превращается в рассадник... , который вы берете в рот! О... нет вида хуже заигранного мундштука... под микроскопом! Вода без труда попадает вовнутрь флейты, сквозь "нерушимый масляный затвор", ей достаточно одного - всего лишь одного капилярчика и небольшой разности в давлениях. Ну и внутри начинается процесс гниения, с выходом наружу в виде пятен, о которых не раз жаловались музыканты - и как нам эти пятна убрать... уже никак. К слову сказать, чистое дерево так себя не ведет - высохло и все, играй себе дальше. Кто то писал про витамин F, который спасает от гнили, - и откуда же эти байки берутся?
Dante вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dante за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (30.10.2017)
Старый 30.10.2017, 00:19   #117
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
Блокфлейта не обожмется и проблема не исчезнет. Или разорвется голова или же, усохнет под давлением средняя часть, итого - люфты, намотки, лишние хождения вокруг флейты... ах порвало!!!!
Уже 7 лет прошло и подтверждаю, что проблема не исчезла. Я только сделал ревойсинг и играю не более 40 минут на этой блокфлейте. При этом нет видимых деформаций, но звук у инструмента начинает меняться - это служит мне сигналом для окончания игры. Для более долгой игры приобрел другую блокфлейту.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 17:58   #118

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dante Посмотреть сообщение
К слову сказать, чистое дерево так себя не ведет - высохло и все, играй себе дальше
Если дудка из гренадила, cocuswood - то прекрасно. Они как пластики, не пересыхают, не набухают, их не ведет. И, естественно, что оркестровые деревянные духовые делают именно из них. Вот классически флейты 19 века - очень многие из cocuswood. Прямо таки целевая порода флейтовая. Проблема только в том, что эти породы на грани исчезновения и растут сотнями лет. И добыть заготовку cocuswood вы сможете только нарушая закон.

Есть еще некоторые Дальбергии (например, кокоболо), которые тоже влагоустойчивы. Но их тоже мало, они дороги. Из европейских - самшит терпим к влаге. И он тоже немало стоит, редок. И его может повести, потому механика на нем нежелательна. Последний этап - груша, которая из знакомых фруктовых пород, наверное, самая устойчивая к температурно-влажностным изменениям. Но она, все же, может сильно пересохнуть.

Вот потому, уважаемый Данте, и используют разные способы стабилизации дерева. Маслом покрывают, в воске проваривают, парафином автоклавно импрегнируют, даже лакируют, где это можно. Метод выбирают в зависимости от материала, условий использования, целевых требований, технической оснащенности.

Пока вы не делали таких инструментов, к которым предъявляются повышенные требования - вам и кажется, что "высохло и все, играй себе дальше."
Только вот почему-то даже обработанные инструменты нередко уходят обратно к изготовителям на переразвёртку канала.
Почему-то музыкант, играющий в оркестре не захочет иметь дело с флейтой, строй которой прямо во время репетиции или концерта "гуляет".

Это не прихоть, не заблуждение, а просто метод. Если сможете придумать качественно другой, полностью отвечающий способам производства, экономической и технологической составляющим - будет очень круто. Пока никто не придумал.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 21:48   #119

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Вот потому, уважаемый Данте, и используют разные способы стабилизации дерева. Маслом покрывают, в воске проваривают, парафином автоклавно импрегнируют, даже лакируют, где это можно. Метод выбирают в зависимости от материала, условий использования, целевых требований, технической оснащенности.
Даже гренадил некоторые мастера не только в масле выдерживают, но перед этим ещё и в нитролаке вымачивают, а от трещин это всё равно гарантий не даёт.

Увидел недавно флейту Rudall Carte & Co из эбонита 1867 года и в очередной раз убедился, что лучшая древесина - это полимер.

vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 22:05   #120
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

блеквуд разбухает порядочно. при уменьшении относительной влажности на 30% трубка с внутренним диаметром 20 изменит его примерно на 0.2 а это 0.6 к окружности. т.е если что то мешает гулять это трещина а заготовка вида "голова от поперечки" потеряет 7 кубиков воды.

http://www.mcgee-flutes.com/humidity_change.htm
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
масло, пропитка блокфлейты

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot