Старый 30.11.2013, 12:07   #121
Новичок

 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Мне так кажется, что о месте положения центра тяжести блокфлейты никто из производителей не задумывался, делают по классической форме корпус, а центр тяжести, как получится. В принципе при строгом соблюдении принципа постоянства 2 точек опоры, одна на губе, а вторая на правом большом пальце, место положение центра тяжести не имеет большого значения, лишь бы слишком много веса не было бы на губе, иначе отвиснет
Ну нет, если у аулосов и ямах корпус и по классической схеме, ну там округлости приятственные, переходцы всякие, (наверно в старину так заморачивались, типа как ножки у старинных шкафоф)), то молленхауер мой выглядит довольно стрёмно - нижнее колено просто на конус, а башка пластиковая вместе с верхним коленом вообще толще и другого цвета, дизайн модерн, но вот снизу на самой тлстой стороне мунда две маленькие ножки - можно положить на стол, пока тут на форуме строчишь ) и блокфлейта не покатиться. Это плюс, непонятно, почему пластиковые не делают так ямахи и т.д. Я бы так вообще квадратный низ сделал, чтобы не скатывались. Думаю на звуке моленхауера на низах особенно заметно сказывается утолщение и вес нижнего колена. Только что сравнил их рядом наконец. Моленхауэр лучше гораздо звучит по всему диапазону. А на пластике можно заниматься до посинения! Баланс другой и пластиковая полегче, там заметнее болтанка и отрабатывать мелкие штрихи с задействованными скачками от правого 4-5 к нижним лучше на нём - заметно малейшее давление правого низа - у меня подскакивает на пару микрон мундштук, надо следить за пальчиками. На моленхауере меньше болтанка и такое может быть незаметно.

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
У кларнета, говорят, что все-таки мундштук грамотнее на верхних зубах держать,
Даже только так потому, что

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
снизу левый большой палец гораздо сильнее, чем это нужно на блокфлейте, давит на корпус снизу, чтобы сжать одну или сразу две пружины: пружина кольца октавника и рычага второго октавника.
Ну и главным образом потому, что на кларнетских верхах иначе невозможно будет контролировать интонацию на относительно лёгких тростях, а на толстых низа не продуешь ). Хотя и использовал постановку беззубую для имитации дудука, этакое вибрато самим кларнетом, похоже выходило, но это не для всерьёз играть. Можно без губ остаться. И без зуб.
А вот Ваши нововведения с утяжелениями для блокфлейты надо срочно патентовать и налаживать выпуск! Огромный вам плюс за инициативность.
Reppa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2014, 18:36   #122
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Скачал хороший диск с игрой некоего Stefan Temmingh. Заглянул и на ютуб...
Повеселило что на третьей минуте он вовсе прыгать начал %)) не типично для академического исполнения

http://www.youtube.com/watch?v=mFKL2gzjOY8

Добавлено:

Другие ролики с ними очень приятные тоже... понравилось как блокфлейта у него в аккомпанирующий "режим" переходит в диалоге с виолой.
www.youtube.com/watch?v=mFKL2gzjOY8

Последний раз редактировалось amfiton; 03.01.2014 в 18:47..
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amfiton за это полезное сообщение:
Овсяночка (03.01.2014)
Старый 03.01.2014, 22:33   #123
Музыкант

 
Аватар для Songduck
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
Пол:
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 37 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amfiton Посмотреть сообщение
Скачал хороший диск с игрой некоего Stefan Temmingh. Заглянул и на ютуб...
Повеселило что на третьей минуте он вовсе прыгать начал %)) не типично для академического исполнения

http://www.youtube.com/watch?v=mFKL2gzjOY8

Добавлено:

Другие ролики с ними очень приятные тоже... понравилось как блокфлейта у него в аккомпанирующий "режим" переходит в диалоге с виолой.
www.youtube.com/watch?v=mFKL2gzjOY8


А вообще впечатляет, что он сохраняет ровность подачи воздуха при таких гимнастических упражнениях.
Songduck вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Songduck за это полезное сообщение:
Овсяночка (04.01.2014)
Старый 04.01.2014, 22:21   #124
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Никто не озаботился , как он удерживает инструмент вертикально , когда ускорение (и сила соответственно) как раз направлено вдоль оси инструмента? Тут ни амбушюром, ни минимальным давление бп правой не обойтись. И вряд ли он зубами прикусил клюв. С такими махами можно блфлейтой эстрапулу резцов организовать А ответ виден.У него длинные мизинцы и мизинец левой постоянно на инструменте почти над большим правой. Надо учитывать анатомические особенности при обсуждении баланса блф. Хотя ... Дзен предполагает что нас вообще то нет. Значит и нет блф. Пытаясь представить музыку кое кто слишком зримо представляет блф. До полной материализации зубов, сжатых губ и хватких пальцев. Надо проще, следуйте за музыкой. Считаю инструмент надо удерживать с минимальными усилиями. Кому удобно - ставить мизинец левой на инструмент. Кену как раз мизинцами и держат ( и большим правой) . Наклоны и прыжки -после освоения инструмента.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 22:32   #125
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Допишу немного,не закончил мысль. Кроме статического удержания инструмента в положении готовность к началу игры ( о чём видимо и речь в основном, зубы или амбушюр...) есть ещё удержание в динамике. И тут профессионализм в том, чтобы организовать динамическое удержание с минимальными колебаниями (или предсказуемыми) используя в каждый момент времени усилия пальцев на инструменте без потери их подвижности. Представьте, что инструмент парит в воздухе "подбрасываемый" точечными прикосновениями пальцев. Учитывая инертность инструмента проделать это с тяжёлым гораздо легче. Как то так.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2014, 23:37   #126
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Ahedi

Европейские исполнители очень часто сильно опускают инструмент... и мало кто при этом использует левый мизинец. В чем секрет, не знаю :)

Вот, например, классическое видео http://www.youtube.com/watch?v=0Rccp8KcpyI У всех он почти вертикально, а мизинцами не держат.
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 03:52   #127
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

а я то знаю в чем секрет )))
следите за вторым мизинцем. тот что на правой руке.
http://www.youtube.com/watch?v=qnIB_BDPU_w
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 11:05   #128
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

metrion
да, я на это указывал применительно к сему ролику, пару месяцев тому.

http://www.youtube.com/watch?v=BJwFLcIewPg

Просто все равно как-то не выходит глядеть четкого метода, что бы все делали определенным образом. Видимо однако этот ниболее универсален. Одновременно, что интересно, у нас он нигде не упомянут :(
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 11:56   #129
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Идеальное удержание инструмента - это как раз то как должен держать инструмент среднестатистический исполнитель . То как правильно для всех в массе признаков. Индивидуальные особенности "заставляют" или "разрешают" (кому как нравится) вносит некоторые нюансы.
metrion, хороший пример. Тут видна и "оттопырка" левого мизинца в небо иногда и то как он "прячет" тот же мизинец под блф, что вроде как не приветствуется.Что касается правого мизинца я не заметил каких то особенностей.Всё таки альт достаточно массивный инструмент и работа всех пальцев не так сильно сказывается на изменении нагрузки на большой правый и мизинец правой.Хотя с точки зрения механики всё очень просто. Инструмент - двух опорная балка. Большой палец правой несёт основную нагрузку, реакция а всегда направлена вверх. Вторая опора - губы ( как мне кажется) . Мизинец правой включается эпизодически , давление сверху немного разгружает губы , одновременно нагружая большой палец. Такое возможно при закрытии отверстий сверху всеми или почти всеми пальцами.
amfiton, А этот пример очень интересен. Сопранино более лёгкий и невесомый инструмент и тут нажатия, даже не нажатия -а прикосновения пальцев , даже не очень весомые , значительно влияют на устойчивость инструмента. Тем не менее такое впечатление, что у исполнителя "система" правая кисть руки, суставы большого пальца правой руке и блф составляют одно целое, вырезанное из одного куска дерева. Феноменальная, почти неживая композиция. Блф реально "висит" в воздухе а пальцы исполнителя просто "обозначают" ноты почти не касаясь инструмента. кстати чётко видно положение клюва . До зубов , как до Альфа Центавра.

Что касается противовеса на блф. Это изменяет центровку инструмента в статике. Но изменяется и момент инерции относительно большого пальца правой. Как это скажется на устойчивость инструмента при игре быстрыми пассажами -трудно сказать. Возможно вся техника игры выработана для того момента, когда большая часть веса приходится именно на верхнюю часть инструмента. Уменьшая эту составляющую мы возможно сделаем блф менее устойчивой.Важна ведь не только величина реакции на большом пальце правой руки и на губах. но и то , что во втором случае мы можем получить знакопеременную нагрузку как говорят инженеры , то есть в районе губ клюв будет "вверх-вниз" ...
Кстати сугубо имхо. Я считаю что стремиться надо к минимально возможному воздействию на инструмент. Трудно конечно. Но эту мысль полезно загнать в подсознание.Потому что на начальном этапе обучения уследить за всем невозможно.

Последний раз редактировалось Ahedi; 05.01.2014 в 12:03..
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ahedi за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (06.01.2014), Reppa (11.01.2014)
Старый 05.01.2014, 12:34   #130
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Ahedi

речь о том, что правый мизинец часто лежит на флейте тогда когда играются ноты среднего и верхнего диапазона.

вот, кстати, еще одно хорошое видео с Антонини http://www.youtube.com/watch?v=DCiJmTo1_HY Много где видно это, но вот например на 8.20 - играются быстрые пассажи вверху, а мизинец правый все время неподвижен на инструменте
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot