Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2009, 21:23   #131
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Дудка не по технологии, а по принципу работы другая. Технология это способы изготовления чего-то, режимы обработки, применяемый инструмент, последовательность операций и т. п.
Т. к. трость двойная ее можно отнести больше к дудуку и даже возможно к гобою, чем к тем, которые обсуждались в этой ветке. Думаю в вектке про дудук постам о не и самое место, что бы меньше было путаницы для начинающих дудкостроителей.
Строй какой-то экзотический. Дудук не держал в руках не разу. Из того что прочитал в свое время про него мне больше всего не понравилось то, что у него диапазон маловат, т.к.(судя по той инфе) на нем не используются передувы.
Они(передувы) что, не работают с двойной тростью совсем что ли, или какие то кривые получаются (к примеру сильно рознятся по тембру с основным диапазоном)? И еще такой вопрос. Насколько реальна вилочная аппликатупа на таких дудках?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 22:19   #132
Музыкант

 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 37
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Понял писать в этой ветке про дудук не буду, (писал только из за того что звук как у сакса получился).Строй дествительно странный (я вобще не настраивал тело дудки с поперечной флейты присобачил).. при преоткрытом последнем отверстии можно передувом получить есче 3-иногда 4 ноты, ( использовать его как октавный клапан).Передув рабочий по тембру не рознится (но по высоте немного может плавать,скорей всего в виду отсутствия техники игры) . Есть еще один прием прижать трость губами (достточно сильно) тоже получим больше нот.

Использование вилочной апликатуры рельно возможно(но надо подбирать).Кстати а почему вилочная апликатура так называется????
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 23:31   #133
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Основные тона как правило получаются путем последовательного открывания отверстий снизу в верх.
А что такое вилка? Это когда для понижения какого-то основного тона (как правило на пол тона)закрывают одно или несколько отверстий расположенных ниже отверстия этого тона. Получается что открытое отверстие, тон которого понижают, оказывается между закрытыми отверстиями. Т. е. как бы в вилке. Думаю такая аналогия.
А то, что звук как у сакса, вопрос довольно спорный. Скорее напоминающий сакс, так же как и кларнет в некоторой степени напоминает сакс. Дело в том, что обертона свойственные саксу получаются благодаря его конусному (точнее параболическому) каналу, а цилиндрический канал не способен выдать эти обертона. Это относится и к тем дудкам, которе здесь обсуждались и которые по своей сути являются миникларнетами. (Имхо)
А дудук наверно можно назвать минигобоем, благодаря его двойной трости.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 20.11.2009 в 23:33..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 11:39   #134
Дирижер

 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 400
Поблагодарили 272 раз(а) в 124 сообщениях
Отправить сообщение для ShuraLab с помощью Skype™
По умолчанию

Всем привет! Продолжаем тему

Решил в качестве эксперимента оснастить свою дудку клапанами в надежде получить более яркий звук на полутонах и более чистую интонацию, без "подтягивания" звука. Поставил клапан на нижнюю фа#, соль#. На верхнюю фа чтобы освободить левый мизинец. Также сделал клапан верхнюю фа#, который по совместительству выполняет функцию октавного клапана :)
В планах ещё добавить нижние до# и ре# (под левый мизинец).
Изображения
Тип файла: jpg общий вид.jpg (66.0 Кб, 116 просмотров)
Тип файла: jpg общий вид01.jpg (60.8 Кб, 84 просмотров)
Тип файла: jpg клапаны сняты.jpg (65.5 Кб, 87 просмотров)
Тип файла: jpg клапаны.jpg (85.6 Кб, 88 просмотров)
Тип файла: jpg клапан на дудке.jpg (117.4 Кб, 87 просмотров)
ShuraLab вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ShuraLab за это полезное сообщение:
Petr (19.05.2018), Wild Falcon (06.12.2009)
Старый 06.12.2009, 12:17   #135
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

А со строем у нее как?
В смысле, не вызвали ли врезанные клапаны уплывания?
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 12:27   #136
Дирижер

 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 400
Поблагодарили 272 раз(а) в 124 сообщениях
Отправить сообщение для ShuraLab с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
А со строем у нее как?
В смысле, не вызвали ли врезанные клапаны уплывания?
Строй немного уплывает вниз, приходиться подстраивать. Благо, дырки на дереве достаточно просто двигать :)
ShuraLab вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ShuraLab за это полезное сообщение:
Dextrerwade (07.09.2014)
Старый 06.12.2009, 15:35   #137
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Ювелирная работ! Респект! Если так пойдет дальше, то тему можно будет переименовать в - "от зафуно к кларнету", или что-то в этом роде .
Думаю для таких экспериментов лучше сделать дудку пониже-подлиннее.
Я правильно понимаю распальцоыку этого девайса? -
-Клапаном фа# управляет правый большой палец.
-Клапаном соль# тоже он.- Или левый мизинец?
-Клапаном фа2 управляет левый указательный и он же открывает отверстий ре2.
-Клапаном фа#2 управляет левый большой.
Так?
Пока что-то смутно представляю как играть при такой распальцовке (глядя на фотки конечно).
Какие выводы? СтОитли игра свечь?
А от подтяжки той или иной на тростевых дудках, включая и кларнет и саксофон, по моему в любом случае не избавиться.
Хотя, конечно, если полностью избавиться от всех вилок, звук будет ровнее, но это уже кларнет скорее всего получится, а не карманная дудочка, имхо.
Если не трудно разрисуй или распиши как-то полную аппликатуру с указанием пальцев для этой дудки. Думаю она и тебе самому пригодится для анализа и оптимизации аппликатуры на следующих дудках. Это ж, как я понимаю, пробный образец и скорее всего не полностью оптимизированный с тз аппликатуры/распальцовки.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 06.12.2009 в 15:38..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 17:19   #138
Дирижер

 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 400
Поблагодарили 272 раз(а) в 124 сообщениях
Отправить сообщение для ShuraLab с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Если так пойдет дальше, то тему можно будет переименовать в - "от зафуно к кларнету", или что-то в этом роде .
Уже думал об этом

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю распальцоыку этого девайса? -
-Клапаном фа# управляет правый большой палец.
-Клапаном соль# тоже он.- Или левый мизинец?
-Клапаном фа2 управляет левый указательный и он же открывает отверстий ре2.
-Клапаном фа#2 управляет левый большой.
Так?
Не совсем:
- фа# - правый средний палец
- соль# - левый мизинец
- фа2 - правильно - указательный, но он закрывает отверстие до2

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Какие выводы? СтОитли игра свечь?
Думаю что-то интересное может получиться. Пока всё очень сыро. Понял что с октавником очень просто играется первый передув. Без него пока не получается (что характерно, на дудках с саксовой тростью с этим проблем практически нет).

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Если не трудно разрисуй или распиши как-то полную аппликатуру с указанием пальцев для этой дудки. Думаю она и тебе самому пригодится для анализа и оптимизации аппликатуры на следующих дудках. Это ж, как я понимаю, пробный образец и скорее всего не полностью оптимизированный с тз аппликатуры/распальцовки.
Просматривая очередной раз эту тему, нашёл ссылку http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/kcl_bas_1.html
Появилась идея сделать по образу и подобию нижнюю си (соответствующий клапан под левый мизинец), тогда фа#2 будет на первом предуве, а верхние два клапана тогда можно сделать соответственно ми2 и фа2. А то в моём варианте не получается нормально взять миb2. И может тогда ещё аппликатуру можно будет удобнее сделать.
О большой дудке думал , но всё же хочется именно карманный кларнет. Планирую ещё в сиb сделать, там места будет немного больше.

Вот аппликатура, то что есть на сегодняшний день (неполная, оставшиеся полутона беруться вилками кроме миb2, для которой вменяемой апликатуры нету)
Вложения
Тип файла: pdf аппликатура.pdf (23.5 Кб, 28 просмотров)
ShuraLab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 21:53   #139
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Лучше не делай фа-диез отдельным клапаном, требующим смещения пальца. Самый эффективный способ - это клапан, связанный с кольцом на отверстии возле и через одно вниз от фа-диеза.

Примерная схема.
...................
( х ) ( o ) ( o )
Фа# Фа Ми


ЗЫ. На эту же систему можно повесить и систему си-бемоля - продлив вал на котором висят кольца и клапан, и повесив еще один клапан.

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 06.12.2009 в 21:57..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wild Falcon за это полезное сообщение:
ShuraLab (07.12.2009)
Старый 06.12.2009, 23:36   #140
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,252
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

А может не изобретать велосипед, а попробовать использовать имеющиеся решения.
Например Kinderklarinette - вот на этой странице самая нижняя картинка
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/cl_fing.html
А здесь для него аппликатура во всех его регистрах
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/kcl_bas_1.html
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/kcl_bas_2.html
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/kcl_bas_3.html
Вполне возможно что при твоем умении обращаться с деревом это тебе вполне окажется по плечу.
Вот еще несколько ссылок в тему.
http://video.aol.co.uk/video-detail/...eau/2425951223
http://www.musik-service.de/guntram-...5761602de.aspx
http://www.hahl-blockfloeten.de/3klappen_engl.htm
http://www.hahl-blockfloeten.de/limi...ition_engl.htm
Ролик советую обязательно посмотреть
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
ShuraLab (07.12.2009)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot