Так прошу высказываться, при том не по всем перечисленным инструментам, а только по двум: блокфлейта и для определенности траверс - инструменты одного времени, оба "примитивные", оба с сужающимся каналом, но один со свистком, другой без, одна продольная, другая поперечная...
Извини, но, во-первых, подобная просьба равносильна высказыванию: "Мне самому разбираться лень, прошу кого-то быстренько мне тут объяснить, что да как" :). Во-вторых, ты все равно не используешь самый эффективный способ выяснения влияния того или иного конструкционного параметра на звук инструмента: ты берешь разнородные инструменты. Для начала стоит остановитсья на нескольких однотипных дудках, например, разных блокфлейтах. Благо, слуховой опыт на них у тебя уже есть. Или вислах. В-третьих, сравнение "словесное", да еще без самостоятельного дудения, даст тебе столько же, сколько прочтение эзотерической книги: пока не услышишь, все равно ничего не поймешь. Смотри ЛС.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
З.Ы. Я в блокфлейту дудел, в Бёма дудел, разница глобальная, почему не понимаю,... примерно также как уже 10 лет не могу понять, почему треугольный бермудский парус тянет против ветра - ветер дует в рожу, а парусная лодка плывет против ветра и достаточно быстро...
А вот взял бы несколько блокух, соответствующее программное обеспечение, которое выдает спектрограммы звуков, раскладывает звук на отдельные гармоники, да поэкспериментировал. К слову, экспериментировать можно даже с одним инструментом. Попробуй вычислить значения гармоник "по формулам" и увидеть их в тюнере для нескольких нот на блокухе в первой октаве. А заодно попробуй посмотреть, как выглядит график распределения частот основного тона нескольких нот блокфлейты, самой нижней (например, до1 для сопранки) и из середины первой октавы. Это будет начало большого пути :)
И с косыми парусами тоже несложно разобраться. К слову, в левентике никакой косой парус ходить не позволяет, ни латинский, ни бермудский, все равно идешь под каким-то углом, то есть используешь бейдевинд, а дрейф выравниваешь килем, рулем и развесовкой (наклоном) судна.
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
а в 2-х словах объяснить не могу, потому что до сих пор не понимаю.
А в двух словах этого не объяснить. Я об одних только флейтах Пана могу целый день рассказывать. И это с примерами. А без примеров - не менее получаса.
....
А вот взял бы несколько блокух, соответствующее программное обеспечение, которое выдает спектрограммы звуков, раскладывает звук на отдельные гармоники, да поэкспериментировал. К слову, экспериментировать можно даже с одним инструментом. Попробуй вычислить значения гармоник "по формулам" и увидеть их в тюнере для нескольких нот на блокухе в первой октаве. А заодно попробуй посмотреть, как выглядит график распределения частот основного тона нескольких нот блокфлейты, самой нижней (например, до1 для сопранки) и из середины первой октавы. Это будет начало большого пути :)
И с косыми парусами тоже несложно разобраться. К слову, в левентике никакой косой парус ходить не позволяет, ни латинский, ни бермудский, все равно идешь под каким-то углом, то есть используешь бейдевинд, а дрейф выравниваешь килем, рулем и развесовкой (наклоном) судна.
....
Да, нет. Ты мою мысль не понял... (и то что против ветра под углом до 45 градусов, я потом приписал )..
То что Ты предлагаешь, это то о чем я и говорил: набираем кучу экспериментальных данных и потом пытаемся найти какую-то зависимость из этих данных, уже работаем со слепками реального процесса..
В то же время спроси любого человека как работает колесо, и он это легко смоделирует работу колеса в своем воображении, ему не нужны эксперименты и формулы для этого, достаточно того, что он хотя бы раз видел колесо в работе. (Конечно, может быть большой проблемой этот воображаемый процесс перевести в слова)
Но в случае с парусом или с дудкой просто увидеть или подудеть недостаточно для такого интуитивного понимания, как с колесом...
Как раз возникают эти посредники - экспериментальные "слепки", безусловно существует понимание того, как получаются слепки.. , но это не есть "понимание процесса".
В любом случае я готов выкинуть эти мои сомнения. Пошел изучать ЛС...
А я согласен с Николаем. Если не изучить экспериментально размеры окошка и форму струи, то как можно интуитивно предсказать их влияние на звук? Никак, по-моему.
А я согласен с Николаем. Если не изучить экспериментально размеры окошка и форму струи, то как можно интуитивно предсказать их влияние на звук? Никак, по-моему.
Если Вы еще не заметили, мы говорим об одном и том же, только разными словами, и с разных позиций.
У Злого Сердца исследовательский дух, а меня эти вещи интересуют чисто с практической точки зрения...
Поэтому моя совершенно нормальная просьба поделиться накопленным опытом (а как накопленный опыт еще можно передать, кроме как в нескольких фразах рассказать своими словами основную суть этого опыта) и вызвала такую бурную реакцию, т.к. у исследователя суть - это огромная воображаемая модель процесса, о которой можно рассказывать год и так и не рассказать. Меня же интересует суть любого из аспектов обсуждаемого явления, из большого кол-ва маленьких аспектов и складывается представление о явлении у человека, предпочитающего практический подход.. да, это антинаучно, отдельные аспекты могут так и не сложиться в единную систему, но, Слава Богу, музыка и исполнительское искусство никогда к науке не относились...
Например, варган (но даже известные мелодии на нем играют, можно посмотреть по соседним ссылкам на ютубе):
+
А знания варганистов, наверно, могут помочь нам, блокфлейтистам, лучше управлять тембром во время игры...
Если долго в этом "ковырятся", то наверно получится на блокфлейте пародировать поперечную флейту и наоборот... вопрос только зачем?
А вот ради умения управлять тембром блокфлейты для художественных целей, на изучение спектограмм ИМХО стоит потратить время....
Последний раз редактировалось NikolayUB; 17.02.2010 в 17:02..
Про откровенную чушь с варганом и блокфлейтой даже писать не буду.
Тебром блокфлеты управлять практически невозможно. Изменять тембр на флейтах можно лишь меняя физические параметры самой дудки. На флейтах без свистка такое изменение происходит при игре с динамикой (в этом случае изменяется та часть инструмента, которая образуется поверхностью лица музыканта, меняются размеры свисткового окошка, виндвея и скорость воздушной струи). Самые сильные и при этом управляемые изменения тембра возможны на толстых дудках с очень неявным "свистком", образуемым лабиумом/губами/подбородком/мордой лица, и большими игровыми отверстиями. При этом даже на сяку (с её длинными "гнутыми" нотами) большое влияние на восприятие премены тембра оказывают различные атаки, а не только "тело" звука.
А почему игра без "опоры" и с "опорой" на блокфлейте - это разное звучание? Согласны, что в обоих случаях музыкант может строить, но звук разный...
И разные атаки блокфлейтисты могут тоже использовать
Последний раз редактировалось NikolayUB; 17.02.2010 в 22:32..
Игра без "опоры" - это "вихляние" силой воздушного потока. Это такое себе "вибрато", такой себе непрекращающийся "срыв". К тембру имеет такое же отношение, как мелизматика:)
"Атака" - да, это очень важная часть звука, которая влияет на восприятие "голоса" инструмента. Но возможности различных атак у блокфлейты, с её фиксированным свистком, очень ограничены. На флейтах без свистка, управляя напрвлением воздушной струи, её силой, расстоянием от губ до лабиума, степенью открытия торца со стороны исполнителя (для продольных), степень закрытия дульца (для поперечных), можно достигать очень широкого спектра возможных атак.
На основании того, что вот так: на флейте со свистком фиг сыграешь (прошу прощения за некоторую резкость и прямоту :).
Да, изменения тембра есть всегда. Однако немобильный лабиум и длинный немобильный виндвей (без вских там динамических примочек, о которых упоминалось здесь: ) очень сокращают спектр доступных техник и спектр доступных тембров. У классической блокухи (той, что продается миллионными тиражами), без "наворотов", играть тембром на одной громкости можно лишь комбинируя степень открытости октвного клапана и степень поднятия пальца над следующим игровым отверстием. Еще можно наполнить незначительно звук "шипением", если дуть в виндвей на манер открытой флейты, то есть не держать конец свистка во рту, а направлять на этот конец воздушную струю. Ну, на которых нотах разнообразия звучания помогают достичь альтернативные аппликатуры. Но все равно разнообразнее будет флейта без свистка.
В принципе, для осознания разницы достаточно месяц-второй повозиться с открытыми флейтами, поэкспериментровать. Причем, как с поперечными, так и с продольными. А до того времени, как такой опыт не будет приобретен, все вышеперечисленное будет казаться "качением бочки" на столь любимый инструмент.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.
Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Последний раз редактировалось Злое Сердце; 18.02.2010 в 00:57..
)..
Линейный вид
