Старый 28.09.2008, 22:54   #1
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нет там никаких двузвучий. Не обращайте внимание на ре-диезную половинку и играйте ми2, а потом, где стоит ре шестнадцатая - соответственно ре-диез.

Кстати вообще, эта вещь в оригинале в другой тональности. Флейтовое соло должно начинаться с сноты си, а не ми.
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Tinca (29.09.2008)
Старый 29.09.2008, 13:52   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

может имеется ввиду форшлаг? в том произведении нету никакого двузвучия, только что просмотрел ноты вспоминая как оно звучит, я его хорошо знаю. максимум там форшлаг. тем более такое двузвучие на поперечке нереально.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Tinca (29.09.2008)
Старый 31.05.2009, 12:43   #3
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

У Пушечникова двуголосье написано для двух исполнителей (1-й играет верхние нотки, 2-й - нижние). Дуэты. Деток на духовых не учат играть многозвучия, это для продвинутых.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2014, 17:54   #4

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

У Вальтера ван Хауве описан приём игры многоголосьем на блокфлейте со средним интервалом крайних нот в девять ступеней.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B

Последний раз редактировалось Mori; 17.02.2015 в 15:07.. Причина: Подправил фамилию
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 01:50   #5

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mori Посмотреть сообщение
У Уолтера ван Хауве описан приём игры многоголосьем на блокфлейте со средним интервалом крайних нот в девять ступеней.
Добавлю: мультифоника была также обнаружена в первой книге Маттиаса Мауте - Блокфлейта и импровизация (Matthias Maute - Blockflöte und Improvisation). Там всего несколько примеров, дублирующих примеры Уолтера ван Хауве. Зато у Маттиаса показано соотношение нот альтовых и сопрановых мультифоник, а также названа фамилия композитора, использовавшего этот приём.

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Наблюдая их упоенное выражение лица в момент выдувания очередного волыночного подобия, напрашивается вывод, что уж волынка интереснее...
Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
Тогда зачем эти двузвучия нужны, блокфлейта - это же не фортепиано и не баян.
Вроде бы у нас блокфлейтовый форум, о возможностях блокфлейты и о том, где можно эти "возможности" применять. А на выходе такое же отношение к блокфлейте как к детской свистульке, на которой "выделываться" глупо, не для этого же инструмент...

На волынке вы блокфлейтового звучания не получите. Как и на баяне. Следуя подобной логике, можно от блокфлейты вообще отказаться. Зачем, ведь все те же нотные обозначения можно сыграть на флейте Бёма. Стоп, а зачем нам бёмка? Всё тоже самое можно сыграть на фо-но. Нет же, орган!

Вот что-то не представляю подобного звучания у волынки:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
Передувание же считается косяком и за него профи очень ругают?
Если ваша цель - взять ноту передувом, которая для этого не предназначена, - это одно. А если это делается для получения специального звука - это совсем другое.

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Я тоже ничего красивого в этих мильтифониках не нахожу, но есть любители последовательности звуков с преобладанием мультифоник. Это у них обычно импровизация называется, доставляющей восторг и умиление.
И это - о, неожиданность, - и правда является блокфлейтовой импровизацией, о которой упоминали двое известных авторов (может и больше) значимых трудов по блокфлейте. Один написал шикарный теоретический трёхтомник по технике игры, второй является автором обширного двухтомника по импровизации. И оба писали о "это у них обычно импровизация называется".
Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
это, насколько я понимаю, не есть норма для серьезного исполнения, а так просто побаловаться. Может, и есть произведения, где это специальный особый прием, но я не встречала.
Для импровизации - вполне себе норма.
Имеются. Одно знаю точно.
Товарищ Мауте в первом томе в абзаце про мультифонику вскользь упомянул польского композитора Kazimierz Serocki (Казимеж Сероцкий). Поиск по гуглу приводит нас на английскую вики, где мы обнаруживаем:
Цитата:
Chamber music:
Arrangements for 1-4 recorders - 1975-1976

Orchestral works and concertos:
Impromptu fantasque for recorders, mandolins, guitars, percussion and piano - 1973
Видео по первому произведению:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Обратите внимание на текст под видео. Он довольно любопытный. Тем, кому лень читать, я выделил жирным шрифтом главное слово:
Цитата:
Subtitled "for 1-4 recorders" - any combination of soprano, alto, tenor and bass recorders - this amazing piece (like Makoto Shinohara's "Fragmente" which I previously uploaded) is another 'mobile' form work. There are 17 sections, each on one page, which may be "arranged" in any order. Four pages contain a solo - one for each player - and the rest contain every combination of duos and trios, plus three pages for the full quartet. Serocki asks that if a quartet version is performed, the solos be omitted, so this performance is every page except numbers 1 to 4.

Perhaps more than any other, this piece really demonstrates the full range of extended techniques, and exotic sounds available on the recorder. Besides glissandos, multiphonics and various overblown noises, Serocki writes several sections which use just the head joints of the dismantled recorders, the pitch controlled by the player opening and closing the end of the joint with his/her hand, like a brass 'wah-wah' mute. This is the source of the strange, haunting drones on page 10 (1:33) and the wild aviary of birdsong-type sounds on page 11 (4:13).

In order to notate all these new sounds, Serocki invented a huge number of idiosyncratic symbols - the score comes with a handbook explaining them all (!) - which I think makes it look completely unique, like a great piece of graphic design.

Interestingly, the composer noticed the similarity between the sound of singing/playing the recorder simultaneously and some electronic music (the sound is very like electronic ring modulation), and the piece is full of timbres which seem inspired by the tape music of the 60s and 70s although, of course, the piece is entirely acoustic.

The players in this virtuoso performance (released in 2012) are Gunther Holler, Michael Schneider, Christian Seher and Czeslaw Palkowski. It's a live recording, hence the occasional cough from the audience and the enormous sneeze at 5:21.
Второе произведение:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B

Последний раз редактировалось NikolayUB; 18.02.2015 в 19:44..
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 18:35   #6

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Товарищ Гранд Каналья был отправлен в бан на 24 часа за флуд, его пост удалён.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 21:46   #7
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Не, отсталый я - в примере с мильтифоником слышу 2 грязных звука, которые все портят и ставят под большое сомнение нужность двух звуков одновременно.

Еще куда ни шло, мильтифоники на обертоновых флейтах, но и этот случай ИМХО то, что интересно=забавно играть,но не слушать, несмотря на лучшую благозвучность (Вот такая вот вкусовщина у меня)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 18.02.2015 в 21:49..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 13:29   #8
Музыкант

 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 57
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Передувание же считается косяком и за него профи очень ругают? Тогда зачем эти двузвучия нужны, блок флейта - это же не фортепиано и не баян.
Я разве что просто для развлечения в октаву так повышала иногда таким образом (вместо обычной аппликатуры) и назад понижала, до До или Ре, но это, насколько я понимаю, не есть норма для серьезного исполнения, а так просто побаловаться. Может, и есть произведения, где это специальный особый прием, но я не встречала.
Оса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:46   #9
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
Передувание же считается косяком и за него профи очень ругают? Тогда зачем эти двузвучия нужны, блок флейта - это же не фортепиано и не баян.
Я разве что просто для развлечения в октаву так повышала иногда таким образом (вместо обычной аппл...
Я тоже ничего красивого в этих мильтифониках не нахожу, но есть любители последовательности звуков с преобладанием мультифоник. Это у них обычно импровизация называется, доставляющей восторг и умиление. Наблюдая их упоенное выражение лица в момент выдувания очередного волыночного подобия, напрашивается вывод, что уж волынка интереснее...

http://www.youtube.com/watch?v=oFPTwXsVWlY
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 21.12.2014 в 00:51..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
ЛюдМила (21.12.2014)
Старый 22.12.2014, 23:09   #10

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Я тоже ничего красивого в этих мильтифониках не нахожу, но есть любители последовательности звуков с преобладанием мультифоник. Это у них обычно импровизация называется, доставляющей восторг и умиление. Наблюдая их упоенное выражение лица в момент выдувания очередного волыночного подобия, напрашивается вывод, что уж волынка интереснее...
Съемочная группа снимает фильм.
Оператор - слепой, звукооператор - глухой, а режиссер - сумасшедший. Отсняли, смонтировали, отсматривают что получилось.
Оператор:
- Ничего не вижу.
Звукооператор:
- Ничего не слышу.
Режиссер:
- А мне нравится!


Так вот, а мне - нравится! :)

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Mori (24.12.2014)
Ответ

Метки
двузвучия

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot