История получила неожиданное продолжение - я заинтересовался свойствами оливкового дерева для изготовления духовых и спросил об этом на основном ангоязычном вислово-флейтово-и пр. форуме , где бывают, в числе прочих, известные производители флейт и вислов, и известные исполнители на этих инструментах.
Суммируя ответы, можно сказать вот что:
1. Олива растет в средиземноморских странах, в Израиле, странах Магриба, Китае и Южной Африке. Посему дерево из разных стран может несколько отличаться по свойствам.
2. В Италии, Испании из нее делают муз. инструменты - например каталанские народные гобои гральи (gralla), в Италии - волынки (zampognas). На юге этих стран это бросовый материал.
3. Дерево плотности 0.8-0.85, сравнимо с самшитом, наполнено маслами - т.е. к гниению не склонно, вкусно пахнет, обрабатывается нетрудно, текстуру имеет плотную, которая никак не похожа на слоистые и пористые дуб или ясень.
3. Из дерева делаются поперечные флейты и вислы, которые трескаются не чаще, чем инструменты из других пород.
Тембр поперечек из оливы (цитирую) - "более теплый и сложный, чем у черного дерева, но не такой гладкий и масляный, как у самшита".
4. Написали мне 3 мастера, работавшие с оливой, в частности мастер, делающий в Канаде красивейшие флейты (выше на картинках как раз они). Им поставляют путем жесткого отбора оливу из Южной Африки, там она как будто более пригодная по свойствам для муз. инструментов.
Много чего еще написали, кто владеет английским, может .
В общем дерево красивое, звучащее, достаточно стабильное - у поперечек и вислов из оливы проблем, как правило, нет.
Что до БФ - один человек написал, что его оливковая сопранино от Roessler треснула (это было 25 лет назад) в трех местах - сверху, снизу канала и под блоком.
Такие дела:).
Последний раз редактировалось Викинг; 05.03.2013 в 07:37..
Этот пользователь сказал Спасибо Викинг за это полезное сообщение:
текстуру имеет плотную, которая никак не похожа на слоистые и пористые дуб или ясень.
Слоистые и пористые - это не синоним.
Звонил Иларионов. Одно из его высказываний: "очень плохой выбор дерева для блокфлейты".
Викинг, а можно будет тебя, как завсегдатая форума, попросить мастера из WindwardFlutes сделать несколько фото?
Нужны (скорре хотелось бы, чем нужны) несколько заготовок "на просвет" из разных пород дерева и на разной стадии обработки. То есть, после сверления, после шлифовки, после обработки маслом. Еще лучше - если есть испорченные загтовки, то расколоть их, чтобы сфотать внутреннюю поверхность (потому что "на просвет" видно качество поверхности достаточно плохо, в чем я неоднократно убеждался).
Фото нужны для того, чтобы показать, что внутрення поверхность является определяющей для тембра инструмента при равенстве прочих аспектов конструкции инструмента.
На английском ты пишешь лучше меня.
Звонил Иларионов. Одно из его высказываний: "очень плохой выбор дерева для блокфлейты".
Викинг, а можно будет тебя, как завсегдатая форума, попросить мастера из WindwardFlutes сделать несколько фото?
Нужны (скорре хотелось бы, чем нужны) несколько заготовок "на просвет" из разных пород дерева и на разной стадии обработки. То есть, после сверления, после шлифовки, после обработки маслом. Еще лучше - если есть испорченные загтовки, то расколоть их, чтобы сфотать внутреннюю поверхность (потому что "на просвет" видно качество поверхности достаточно плохо, в чем я неоднократно убеждался).
Фото нужны для того, чтобы показать, что внутрення поверхность является определяющей для тембра инструмента при равенстве прочих аспектов конструкции инструмента.
На английском ты пишешь лучше меня.
Ну, в плане похожести на дуб и ясень - там мастер Доминик Аллан написал: "Olive wood is nothing like oak or ash in structure, it's similar to boxwood only slightly softer." - Олива совсем не похожа на дуб или ясень по структуре, похожа скорее на самшит, только несколько мягче.
Я все детство провел в отцовской мебельной мастерской и достаточно хорошо разбираюсь (уже подзабыл, правда) в породах европейских деревьев, но отец как раз больше всего работал с ясенем и дубом, их свойства я помню очень хорошо.
В производстве духовых я не помню, чтоб их использовали, поэтому сравнение оливы с ними мне показалось странным.
Интересно, а чем еще Илларионов мотивировал неподходящесть оливы для БФ? Это и к metrion'у вопрос.
Про фотки попробую спросить, но не факт, что люди, которым есть, чем заняться, будут отвечать на такие вопросы какого-то меня:).
Частный пример. Играю утром на танцевальном мастер классе. Играю на пластике, потому что днем планирую брать урок, и знаю, что моя груша заткнется. Рядом девочка играет на оливе.
Вечером встречаю эту девочку, выступающую на концерте, с той же оливой. Уточняю, что да как.
Девочка отвечает, что у нее одна эту дудка. Как начала дудеть пять лет назад, так и дудит до сих пор, нет проблем.
Мне понравилась расцветочка, очень нарядная, полосатая.
И я себе такую же купила. Играю наверное полтора года на ней. Претензий нет.
Вот моя запись с оливой на нашем он-лайн фестивале.
А если у кого-то дудка треснула.... ну всякое в жизни бывает.
Последний раз редактировалось tativa; 06.03.2013 в 15:55..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо tativa за это полезное сообщение:
Викинг, тему я прочитал. Как ты спросил - так они и ответили. Хорошо, что хоть упомянул, что это блокфлейта - сразу же нашелся аналогичный случай... и аж трех местах... И надо бы Feadoggie осадить. Ишь, меня, главного нелюбителя блокфлейты, назвал рекодерным снобом :).
Цитата:
Сообщение от Викинг
Интересно, а чем еще Илларионов мотивировал неподходящесть оливы для БФ?
Тем, что дерево слоистое.
У дуба/ясеня/ореха видно характерное чередование "плотных" и "пористых" слоёв При обработке видных характерные "проваливающиеся" участочки поверхности, состоящие из больших количеств "трубочек".
У оливы этого нет, но она все равно слоистая. По-своему. Слои по-разному впитывают воду, имеют различную прочность на "растяжение". Там где у поперечки (и у висла с дерелиновым блоком) проблемы нет - у блокфлейты высок риск разлом.
Да, олива имеет мелкую зернистость. Чем мельче зернистость - тем более гладенький канал можно получить, тем более четко можно вырезать из этого дерева что-то. Потому она и тимбервуд, хоть и не тяжелая. Вишня - тоже тимбервуд, хотя легче клена. Все потому, что зернистость хороша.
В производстве духовых ясень используют. И дуб даже используют. Сопилки из них творят.
Ты лучше сам Жене позвони. Он тебе свою позицию изложит своими словами. Боюсь, правда, ответ ты получишь в виде "трескается часто, нестабильная".
Про фотки. Ну, заведи отдельную тему, пусть люди со временем фоток набросают. А я буду первым, кто ответит. Нужно же хоть что-то для затравки бросить.
noname, вы решили бороться с производителями оливковых блокфлейт?
Если бы у меня не было оливы, то я бы срочно пошла и купила ее!!
Что такое "трескается часто"? Она должна во время производства трескаться и тогда производство будет нерентабельно. А если она через месяц треснет у музыканта, то он ее отошлет производителю.
Оливковые блокфлейты делают не в совке! и рынок сам себя регулирует.
Если Илларионов не любит оливу, это его частное мнение.
И если при вашей активности вы уроните авторитет оливы , мне будет очень жаль, что я лишусь возможности иметь оливковую блокушку!
Она просто красивая.
tativa - что значит груша заткнется? может ваша конкретная флейта сделанная из груши заткнется?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
tativa - что значит груша заткнется? может ваша конкретная флейта сделанная из груши заткнется?
Моя конкретная груша после упорной игры в первой половине дня становится не пригодна на уроке у преподавателя во второй половине дня.
Конкретно, буквально замолкает на отдельных нотах.
Попытки ускорить просыхание грушевой дудки не дали хороших результатов.
И когда я собственными глазами наблюдала девочку, которая дудела в ансамбле на оливе в первой половине дня, а вечером того же дня эта девочка участвовала в платном концерте - то я зауважала оливу и поспешила себе купить такую же.
Вы, конечно, знаете, что флейты из оливы существенно дороже груши, это другая ценовая категория инструментов.
Линейный вид
