о пальцах и неплотно закрытых отверстиях - Страница 2 - www.blf.ru

Sopilkar · 12.01.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от amfiton

Показалось, начинать обучение нужно с самой нижней ноты. То есть, найти положение в котором нижняя звучит хорошо. Потом пробовать извлекать другие соблюдая положение рук/пальцев для нижней ноты.

Простая логика подсказывает, что начинать обучение следует с ноты, где меньше всего шансов что-то недозакрыть, а именно с самой открытой ноты.
Потом добавляет 1 (один!) палец и слушаем - закрыто/ не закрыто. После того, как палец свою дырочку запомнил и плотно ее закрывает, фиксируем успех. Переходим с следующему отверстию.
Просто не представлю себе другой логики.

PanSzymanowski · 12.01.2016, 17:58

Некоторым людям просто "везет" обрести проблему там, где у других людей проблем нет. У меня тоже такая проблема есть. Не могу держать альт. Он вываливается. У всех держится, а у меня вываливается. Повышенная сложность закрытия отверстий - из той же серии, думается. Индивидуальная редкость. Поэтому и обсуждений особых не было.

dustfire · 12.01.2016, 18:04

Я когда купил хвистэл "сэбэ", эдинственная мыстля в мой голова был такой: почему я этого не зделал на пару лет ранше...

amfiton · 12.01.2016, 18:21

Цитата:

Сообщение от Sopilkar

Простая логика подсказывает, что начинать обучение следует с ноты, где меньше всего шансов что-то недозакрыть, а именно с самой открытой ноты.
Потом добавляет 1 (один!) палец и слушаем - закрыто/ не закрыто. После того, как палец свою дырочку запомнил и плотно ее закрывает, фиксируем успех. Переходим с следующему отверстию.
Просто не представлю себе другой логики.

Но ведь речь о том, что вы не можете знать, нормально ли вы закрываете первые отверстия... ведь недостатки закрытия заметны лишь на нижних нотах. Вы начинаете вверху, вроде все ок, а потом оказывается научились неправильно. Причем вы убеждены что с первыми отверстиями все ок, ведь вверху проблем не было...

NoAdmNikolayUB · 12.01.2016, 18:47

А самое неочевидное - это был клапан на гобое, закрытый пальцем не строго посередине - я не предполагал, что при таком нажатии он перекашивается и закрывает отверстие только частью подушки.
При этом на легкой трости все играется, а на тяжелой - нет
Только уже имеющийся опыт позволил понять, что это какой-то некроящий клапан, начинающий некрыть только на тяжелой трости, потому как, давление больше, звук громче - вибраций тоже больше, и дальше искать причину его недозакрытия.
Думаю, что новичок в духовых без преподавателя мог бы возиться с этой проблемой очень долго ...

А начинать снизу - там как раз с дыханием могут быть проблемы у тех, кто пока не умеет ровно и управляемо дуть. (альт и ниже уже хорошо дают об этом знать)

З.Ы. Как раз на гобое это первая и долгоиграющая проблема - можно все клапана хорошо закрыть, но играть поначалу ниже ми1 можно только иногда пытаться.. - если звук выходит, но неприятно вибрирует крупной дробью, то все закрыто хорошо, но дыхание/амбюшур надо подкачать..

Мне кажется, что и на блокфлейте по началу та же самая грубая вибрация на нижних нотах идет, только она менее заметна..

Звук не выходит совсем - что-то не закрыто
Звук выходит, но не выходит ровно - дыхание

Petr · 12.01.2016, 18:49

Цитата:

Сообщение от Sopilkar

Просто не представлю себе другой логики.

Чилавеку свойствина ашибатся.
Errare humanum est. Более 2000 лет назад об этом сформулировали.

Я тоже не представлял, другой логики, и долго не формулировал это в письменной форме. Но многие талантливые люди в чем-то другом, почему-то хотели начинать с нижнего "до".
Почему - пока не задумывался.

sergant · 12.01.2016, 19:23

Цитата:

Сообщение от Sopilkar

Просто не представлю себе другой логики.

Солидарен с логикой от простого к сложному. Хотя...Человек существо такое, что любит и вопреки...Много зависит и от удобства исполнения инструментаи от исполнения самих отверстий. На ямахе сопранке проблем с недозакрытием не возникло.(с извлечением и открытием верхней октавы проблем гораздо больше). На альте да , пальцы долго привыкали к растяжке.

amfiton · 12.01.2016, 21:10

я не оспаривал "от простого к сложному"... просто стоить иметь в виду возможные нюансы.
Кстати, сейчас вот, возможно слишком уж привык дышать на нижних нотах, что уже потому разницы не ощущаю, но дыхание внизу не кажется чем-то существенно отличающимся от дыхания выше.
Интересно если бы кто провел эксперимент, в первую очередь из имеющих сомнения. Попробовать выдуть максимальную громкость нижней ноты обычным образом, а потом максимально вжав все пальцы... возникнет ли у кого разница? :)

NoAdmNikolayUB · 13.01.2016, 13:44

Цитата:

Сообщение от amfiton

Попробовать выдуть максимальную громкость нижней ноты обычным образом, а потом максимально вжав все пальцы... возникнет ли у кого разница? :)

Попробовал. Не почувствовал разницы.. У меня дыхание лимитирует громкость - доходишь до предела, когда высокие призвуки возникают, а дальше повысить громкость не удается

amfiton · 13.01.2016, 16:31

Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Попробовал. Не почувствовал разницы.. У меня дыхание лимитирует громкость - доходишь до предела, когда высокие призвуки возникают, а дальше повысить громкость не удается

значит все ок. у меня часто иначе. когда теряю правильное положение рук. все еще не закрепил его до автоматизма.

...раньше я это "компенсировал" встречным движением большего пальца правой руки -- вжимал инструмент в пальцы %)