На характер чего? Что это еще за колебания? Кто кому должен?
Если произошло отражение, то что "переизлучать"?
Сейчас объясню, что я имею ввиду. При падении волны на границу двух сред (воздух-дерево), звуковая волна разбивается на два луча - один луч отражается по закону "угол падения = углу отражения", другой преломляется, то есть проходит внутрь материала флейты. И этот луч будет той же частоты, что и падающий. Далее, формула для стоячей волны, которая образуется внутри корпуса БЛФ, пишется для ТОНКИХ трубок (наизусть не помню). Стенка этой трубки - то же тонкая, поэтому полного поглощения звука в ней никогда не будет. Луч, идущий внутри этой стенке, на второй, внешней границе (дерево-воздух) так же разобъется на два луча. Преломленный выйдет наружу, за границу БЛФ, а отраженный будет гулять, отражаясь, внутри стенок трубки, возбуждая в ней колебания.
Далее интересно, какими это будут колебания? Колебания, по частоте далекие от собственных колебаний корпуса, будут гаситься, а близкие к ним - возбуждать колебания корпуса (явление резонанса). Собственные колебания тела являются его собственной характеристикой, и зависят от его размеров и массы (как в маятнике - от длины нитки L и массы грузика М).
Собственно, про вынужденные колебания написано в школьных учебниках
В качестве внешней силы будут колебания звуковой волны, возникшей в столбе воздуха внутри флейты, в качестве маятника - корпус флейты. Если амплитуда этих вынужденных колебаний окажется ничтожна по сравнению с амплитудой звука столба, то можно сказать "материал не влияет на звук". Но она мне не кажется ничтожной, потому что (цитата из ссылки выше) "При резонансе амплитуда xm колебания груза может во много раз превосходить амплитуду ym колебаний свободного конца пружины, вызванного внешним воздействием. В отсутствие трения амплитуда вынужденных колебаний при резонансе должна неограниченно возрастать."
Так вот мне представляется этот процесс.
Почему частота колебаний корпуса должна отличаться от основной частоты колебаний столба воздуха? Потому что в столбе могут присутствовать гармоники, и корпус может заиграть на частоте этих гармоник. То, что кусок полена может как-то "звучать", кажется нам абсурдным - мы знаем, что дерево - материал не звонкий, то есть колебания в нем затухают быстро (после прекращения внешнего воздействия). Металл - звонкий, поэтому тарелки для ударных никто из дерева не делает. Но может оказаться, что собственная частота (частота свободных колебаний) трубки из металла будет находиться так же далеко от частот нот, на которых мы играем. И тогда будет ясно, что описания звучания серебряных, золотых и платиновых флейт - просто маркетинговая ловкость производителей.
Цитата:
Считать - это значит иметь исходные данные, и на их основании делать выводы. Иначе не счет получается а фантазии на тему "сколько ангелов поместится на острие иглы" или "какого цвета глаза у бога", где каждый хочет что-то сказать, не видевши при этом ни ангела, ни бога, ни острия иглы.
Не так все запущено, как вы тут представляете. Вся наука начинается с предположений. Желательно, наиболее простых. На основе предположений строится модель (словестная и/или математическая), а потом делаются эксперимент или наблюдения. Я не изучал явления резонанса для объемных тел, и даже зная массу корпуса флейты, не могу прикинуть ее резононсную (собственную) частоту, но это можно сделать экспериментально, и довольно точно. Я бы сделал так: на место свистка флейты установил бы сопоставимый с ним по размерам динамик, и генератором подавал бы на него напряжение разной звуковой частоты. Зафиксировал бы частоту (или частоты), на которых бы корпус БЛФ вибрировал бы сильней всего. Наиболее точно это можно сделать оптически (могу отдельно описать метод). Эта частота будет собственной частотой корпуса.
Цитата:
Если хотите знать, как звучит флейта - не морочьте себе и окружающим голову, просто почитайте, убедитесь, что у духовых нет звучащего тела, ничего не звенит и не дрожит, не служит "возбудителем колебаний":
За ссылки спасибо, обязательно изучу. А если кому морочу голову, извините. Пишу всю эту муть не потому, что считаю себя знатоком в этой сфере, а наоборот, потому что хочу узнать. Потому что не нашел ни в одной ветке убедительной и стройной аргументации ни за, ни против. Кто-то считает так, кто-то по-другому, кто-то играл у другого за спиной, кто-то делал записи с разных флейт. И все.
Здесь я вывалил все (или почти все - надо знать меру) о процессе, вы можете найти изъян в рассуждениях, дать ссылки на эксперименты, тогда все станет на места.
Если хотите знать, как звучит флейта - не морочьте себе и окружающим голову, просто почитайте, убедитесь, что у духовых нет звучащего тела, ничего не звенит и не дрожит, не служит "возбудителем колебаний":
-
-
Хотите знать, почему те или иные породы предпочтительны для духовых - почитайте:
- (Woods for wind instruments (aerophones))
Хотите знать почему в среде малообразованных музыкантов ходит миф об определяющей роли породы дерева в "звуке флейты" (еще один неопределимый термин). Так это оттого, что они необразованные музыканты. Они видят флейту, и единственное, что они в ней понимают - это то, из чего она сделана. А верить в миф гораздо проще, чем разбираться.
Спасибо, конечно, за ссылки, но с моим знанием английского осилить их будет трудно. Вот в этой страничке почитал с машинным переводом, смутило то, что они в процесс звукообразования вплели силу Кориолиса (причина колебаний на лабиуме), и это, по-моему, чересчур по любым меркам , по мне для колебаний достаточно понять, что воздух - упругая среда. Аналогия - надутый воздухом мячик, упав с высоты и ударившись о поверхность, прыгает (создает гармонические колебания), именно благодаря силе тяжести и упругости воздуха в мяче.
Вообще, я не подвергаю изложенные здесь, и во всех других теоретических статьях процессы. Но одно дело - теоретическая модель, в которой допускаются упрощения и идеализации, а другое дело - практика. Земля то же в первом приближении (например, в радиофизике) считается просто шаром, но мы уже знаем, что она сплюснута с полюсов и поверхность весьма неоднородна. Когда пишутся уравнения для радиоволн - Земля - шар, а в практических экспериментах (читал сам) может быть указано, что вот это эхо образуется в результате отражения волн от Кавказского хребта.
То, что во флейте нет звучащего тела, кроме воздуха, понятно. В теории. На практике - тело трубки может давать или не давать резонанса от воздуха, который внутри нее колеблется. Это можно проверить, но у меня сейчас нет на это времени. Пока что утверждение "материал не влияет" противоречит моему опыту новичка. Опыт, сам по себе, не доказательство, но побудительный мотив для поиска. Когда-то из опыта считали, что земля - плоский диск с горой посредине. Я думал, что я со своим скромным пониманием физики, опираясь на опыт музыкантов, смогу разобраться, но увы, и тут (как и в фотографии) очевидное не очевидно.
Вот новый факт из моего недавнего опыта. Может к делу, может - нет. Поскольку двух одинаковых флейт из разных материалов нам никогда не найти, под руку попалось вот что. Я тренируюсь дома на трубе (духовой, си-бемоль), и чтоб соседи не стучали по батареям, использовал сурдину-заглушку из алюминия. Смысл ее - понизить громкость инструмента в несколько раз. Недавно мне ее пришлось отдать, а репетировать надо, поискал в инете, посоветовали - вот самая что ни наилучшая, прорыв в музыкальном мире, всего три тыщи стоит. Я ее приобрел, но за пару дней до покупки смастерил сам, из полиэтиленовой емкости. Конструктив той и другой аналогичен - некий объем, с входным отверстием, в который попадает звуковая волна, и, отразившись о стенки, выходит через отверстие в несколько раз меньшего диаметра. Во столько же раз будет заглушен звук. Разглядев поближе это чудо, мне стало обидно, что за трехкопеечную детскую игрушку дерут три тыщи ру.
Так вот, фирменная сурдина сделана из толстого, несколько мм пластика, жесткого и хрупкого (не знаю точно названия). Звук глушит, но звучание в точности как из канализационной трубы. Вероятно, фирменные акустики считали, что стенки должны быть плотными, чтобы глушить звук, и и сделали их толстыми. В то время как от моей, тонкостенной, звук практически не искажается, но глушится так же. Если мой препод одобрит мое ноухау, сделаю запись с трех сурдин - металл, пластик и полиэтилен, и уверен, что и на записи звук будет разным, и дело тут только в резонансных свойствах материала сурдин.
Последний раз редактировалось Danilin; 05.06.2017 в 11:33..
А если есть сомнения как материал влияет на звук, посмотрите .
Флейта состоит из самого свистка и «резонирующей емкости» ротовой полости и носоглотки человека. Предположить, такая себе Человеко-окарина (есть свисток и закрытая емкость).
Сам сделал сотню таких свистков из разных пород древесины (липа, ольха, сосна, вишня, дуб, пол десятка разных красных пород ), по парочке из - картона, шпона, тонкого листового металла, пластмассы, соленого теста. Из шоколада не делал, как предлагают на сайте.
Kostika.
Если есть силы, расскажи поподробнее о свистке из картона.
Заранее спасибо.
__________________
1)
2)
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Kostika, брррр, ну и вид у этих свистулек! :) Да и звук не впечатлил. Вы ж меняли материал свистка, то, что создает возбуждение в столбе воздуха. Это как дергать струну разными медиаторами (ну примерно). А материал, в котором дрожит этот воздушный столб, дает (или почти не дает) вторичный резонанс, поскольку воздух его то же раскачивает. АА в случае с Вашим примером резонатор - носоглотка не меняются. Только поймите меня правильно, я не спорю ни с Вами, ни с кем другим, я рассуждаю, может кто найдет изъян и направление мысли изменится.
Последний раз редактировалось Danilin; 29.05.2017 в 08:48..
На самом деле, благодарю за поправление. Я по простоте душевной считал, что аэрофоны это подкласс духовых, который, на самом деле, флейты, теперь буду знать.
Про сюнь могу только такую цитату из жизнеописания одного из мастеров выдать, не берусь даже представлять, о чём речь и имеет ли это смысл. (Я не шоб поспорить, я ради фактуры.)
Цитата:
Also he explorted further to improve the inner structure of Xun, created original two special apparatus: namely the Double Edge Tone Effect device and The Honeycomb Structure Absorber, so that it is easier to play the treble part, and the tone became better, louder and more graceful, including two octaves apart easily.
Фраза "материал не влияет на звук", с моей точки зрения, слишком категорична и носит популистский характер. Всегда есть нюансы.
Например: материал свистка влияет на возможности геометрии свистка и таким образом влияет на звук (и нехило).
Никто, кстати, не пробовал делать блокфлейты с деревянным свистком и пластиковым телом? =)
Ну и да, раз уж) Всякая возможность поговорить о сюне радует моё сердце))
Недавно встречал идею, что тип сюня Bull's Head имеет какие-то феерические бонусы к общей благодатности и управлению звуком за счёт увеличения и расширения объёма в области непосредственного вдувания. Все эти ребята авторы, я думаю, конкретные практики. Им проще перепробовать пару десятков форм и оценить своим слухом, чем вдаваться в теоретическую физику (эмпирическое флейтоделание...)
Последний раз редактировалось dustfire; 30.05.2017 в 13:05..
Так берете ватман ( картон), клей,оправку нужного диметра и длины, крутите( клеите) трубку из которой можно сделать любую флейту, хоть вист, сопилку, арабский ней, македонский кавал,……… Что касается носовой флейты, так вся информация есть на указанном сайте, там справа красненький столбик
К примеру:
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Так берете ватман ( картон), клей,оправку нужного диметра и длины, крутите( клеите) трубку из которой можно сделать любую флейту, хоть вист, сопилку, арабский ней, македонский кавал,……… Что касается носовой флейты, так вся информация есть на указанном сайте, там справа красненький столбик
К примеру:
Спасибо.
Трубку можно сделать.
А как сделать свисток?
На сайте упоминается PAPER MUSIC
Я купил такую книгу. (Специально просил человека в Германии)
Пытался сделать свисток, как там указано.
Не получилось.
Еще провокационный вопрос: зачем до сих пор народ покупает капризные деревянные флейты, если есть "прекрасные" пластиковые? Из очевидных достоинство только низкая теплопроводность дерева - отсюда мало образуется конденсата. Все остальное - получается субъектив и статусные мотивы? Дороже - значит лучше?
Вообще, разговор мне очень напоминает спор фотографов "пленка-цифра" (сам фотограф ))) ). Кто-то видит разницу, кто-то - нет (особенно в цвете), для кого-то однозначно лучше цифра, для меня же художественные достоинства ЧБ-пленки (например, в портрете) очевидны. Но масса других людей их не видит, сколько бы я ни рассказывал и ни показывал. Для меня матрица - тот же пластик, в любой ценовой категории. Восприятие зависит от культуры, кто на какой традиции вырос. Какое у него сформировалось видение. А то, что сейчас побеждает матрица - причина только в доступности (для пленки нужно много чего знать и уметь) и маркетинге. Все.
Цитата:
Сообщение от dustfire
Никто, кстати, не пробовал делать блокфлейты с деревянным свистком и пластиковым телом? =)
Есть дома деревянные Хонеры и пластиковые Ямахи. Можно попробовать состыковать - пластиковые тела, кажется, тоньше деревянных, и для сращивания с деревянным свистком нужно сделать только прокладку потолще. Посмотрю сегодня.
Последний раз редактировалось Danilin; 30.05.2017 в 17:38..
Еще провокационный вопрос: зачем до сих пор народ покупает капризные деревянные флейты, если есть "прекрасные" пластиковые?
Ну так у прекрасных инструментов цена примерно одинаковая, независимо от того из чего они сделаны.
(за эту же сумму можно найти деревянную, психологически более приятную на ощупь)
У гобоев же и того хуже - пластиковый корпус может оказаться дороже деревянного
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Но может оказаться, что собственная частота (частота свободных колебаний) трубки из металла будет находиться так же далеко от частот нот, на которых мы играем. И тогда будет ясно, что описания звучания серебряных, золотых и платиновых флейт - просто маркетинговая ловкость производителей. 
, по мне для колебаний достаточно понять, что воздух - упругая среда. Аналогия - надутый воздухом мячик, упав с высоты и ударившись о поверхность, прыгает (создает гармонические колебания), именно благодаря силе тяжести и упругости воздуха в мяче.
Вероятно, фирменные акустики считали, что стенки должны быть плотными, чтобы глушить звук, и и сделали их толстыми. В то время как от моей, тонкостенной, звук практически не искажается, но глушится так же. Если мой препод одобрит мое ноухау, сделаю запись с трех сурдин - металл, пластик и полиэтилен, и уверен, что и на записи звук будет разным, и дело тут только в резонансных свойствах материала сурдин.
Комбинированный вид
