Старый 22.10.2010, 01:11   #21
Музыкант

 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 65
Пол:
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 168 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иларионов Посмотреть сообщение
То, что написал resjega в сообщении №2 в целом правильно. Если вы не боитесь вынимать блок - это лучший вариант для прочистки вдувного канала. Думаю, что не всегда получится вынуть свисток так, как описал resjega, я советую слегка постукивать по палочке маленьким молоточком. Обязательно флейта должна быть сухой, день-два перед этим не играть. Промывать советую как мылом так и спиртом, использовать слабый раствор жидкого мыла для мытья посуды. Мочить весь блок не нужно, мойте только рабочую поверхность.
Не согласен с Вами. Вас послушают, и каждый второй начнёт вынимать блок для КАЖДОГО промасливания и промывки. А это непрофессионалу можно делать лишь в исключительных случаях. Опасность неправильно вставить блок весьма велика. А если его ещё и с водой мыть, блок может как разбухнуть, так и рассохнуться. Вообще ни разу не сталкивался с рекомендациями мыть инструмент водой или спиртом. Влажной тряпочкой - да. Птичье перо для чистки -да. Спирт же лучше внутрь и подышать потом на флейту для дезинфекции. А ещё лучше: выпил, закусил, потом почистил зубы и прополоскал рот. И только потом брать флейту в руки. Здоровые зубы и чистая флейта.
Тромбонист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 01:38   #22
Дирижер

 
Аватар для LLeNNa
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Пол:
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 79 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

А вот Бодил Дизен советовала для очистки блока использовать раствор перекиси водорода.
LLeNNa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 13:56   #23

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тромбонист Посмотреть сообщение
1) А это непрофессионалу можно делать лишь в исключительных случаях. Опасность неправильно вставить блок весьма велика.
...
2) А если его ещё и с водой мыть, блок может как разбухнуть, так и рассохнуться.
....
1) Конструкция головы блокфлейты такова, что установка блока под неправильным углом приводит к тому, что он начинает требовать больших усилий для дальнейшей установки - это уже признак того, что что-то делается не так. Если угол выбран правильно, то блок на высушенной блокфлейте "влетает" на место почти без усилий и одним движением. Это общий принцип всех ремесел - ничего не должно делаться с лишними усилиями - непрофессионал даже колесные болты при смене колеса может срезать, не потому, что он непрофессионал, а потому, что не умеет соблюдать принцип "минимально необходимых усилий". Тот, кто не боиться вынимать блок, вероятно уже имеет развитое "чувство материала", иначе бы боялся...
(например чувствует, когда болты начинают не закручиваться, а пружинисть в переделах своей упругости - значит стоит остановиться)

Вторая возможность что-то испортить - это не вставить блок до конца или задвинуть его слишком глубоко. Конструкция головы не позволяет задвинуть блок слишком глубоко - там есть выверенная ступенька, в которую блок упирается. Блок может не вставиться до конца, если на эту ступеньку попала грязь. В любом случае этот дефект будет заметен - блок будет выпирать назад, а изначально он был вставлен заподлицо с вырезом под подбородок.

Третья возможность - пытаться вытащить блок на невысушенной блокфлейте.

2) Здесь полностью с Вами согласен, но при следующем промасливании я все-таки блок вытащу, т.к. промасливание в этот раз нужно произвести с усиленным качеством, не экономя масло. Показал свой альт специалисту, - подтвердили мою догадку, что промаслен он был изначально некачественно и решение проблемы, как следует сушить и как следует маслить.
Я тоже думаю, что мыть и сушить блок отдельно долгое время не стоит: его стоит вытащить и, ничего с ним не делая, положить отдельно. Только перед тем, как вставлять его обратно можно произвести его чистку. (За небольшое время он не успеет разбухнуть)

Я тоже думаю, что вынимать блок при каждой чистке не стоит...

Последний раз редактировалось NikolayUB; 22.10.2010 в 13:58..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 16:43   #24
Музыкант

 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 65
Пол:
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 168 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
1) Конструкция головы блокфлейты такова, что установка блока под неправильным углом приводит к тому, что он начинает требовать больших усилий для дальнейшей установки - это уже признак того, что что-то делается не так. Если угол выбран правильно, то блок на высушенной блокфлейте "влетает" на место почти без усилий и одним движением. Это общий принцип всех ремесел - ничего не должно делаться с лишними усилиями - непрофессионал даже колесные болты при смене колеса может срезать, не потому, что он непрофессионал, а потому, что не умеет соблюдать принцип "минимально необходимых усилий". Тот, кто не боиться вынимать блок, вероятно уже имеет развитое "чувство материала", иначе бы боялся...
(например чувствует, когда болты начинают не закручиваться, а пружинисть в переделах своей упругости - значит стоит остановиться)

Вторая возможность что-то испортить - это не вставить блок до конца или задвинуть его слишком глубоко. Конструкция головы не позволяет задвинуть блок слишком глубоко - там есть выверенная ступенька, в которую блок упирается. Блок может не вставиться до конца, если на эту ступеньку попала грязь. В любом случае этот дефект будет заметен - блок будет выпирать назад, а изначально он был вставлен заподлицо с вырезом под подбородок.

Третья возможность - пытаться вытащить блок на невысушенной блокфлейте.

2) Здесь полностью с Вами согласен, но при следующем промасливании я все-таки блок вытащу, т.к. промасливание в этот раз нужно произвести с усиленным качеством, не экономя масло. Показал свой альт специалисту, - подтвердили мою догадку, что промаслен он был изначально некачественно и решение проблемы, как следует сушить и как следует маслить.
Я тоже думаю, что мыть и сушить блок отдельно долгое время не стоит: его стоит вытащить и, ничего с ним не делая, положить отдельно. Только перед тем, как вставлять его обратно можно произвести его чистку. (За небольшое время он не успеет разбухнуть)

Я тоже думаю, что вынимать блок при каждой чистке не стоит...

Вот что пишет по этому поводу неа своём сайте один из лучших блокфлейтовых мастеров Европы Стефан Блецингер:

"Как я промасливаю?

Некоторые люди для смазывания вынимают (дословно "выбивают" ) блок из головки флейты (свистка) и смазывают маслом тогда весь свисток снизу доверху. Я вообще это не советую по нескольким причинам: с одной стороны, нельзя быть всегда уверенным, встанет ли блок действительно снова точно в его первоначальную позицию, с другой стороны на смазанной маслом дорожке канала свистка снова образуются водяные капельки, из-за которых появляется надоедливоая хрипота."

"Wie öle ich?
Manche Leute schlagen zum Ölen den Block aus dem Kopf und ölen dann den ganzen Kopf von unten bis oben. Ich rate davon generell ab, aus mehreren Gründen: zum einen ist es nicht immer sicher, ob man den Block wirklich wieder exakt an seine ursprüngliche Position bekommt, zum anderen bilden sich auf einer geölten Windkanalbahn wieder Wassertröpfchen, die für lästige Heiserkeit sorgen."


Источник:
http://www.blezinger.de/de/oelen.htm
Тромбонист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 17:00   #25

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тромбонист Посмотреть сообщение
"Как я промасливаю?

Некоторые люди для смазывания вынимают (дословно "выбивают" ) блок из головки флейты (свистка) и смазывают маслом тогда весь свисток снизу доверху. Я вообще это не советую по нескольким причинам: с одной стороны, нельзя быть всегда уверенным, встанет ли блок действительно снова точно в его первоначальную позицию, с другой стороны на смазанной маслом дорожке канала свистка снова образуются водяные капельки, из-за которых появляется надоедливоая хрипота."
Вы нас не до конца поняли: здесь тоже говорилось, что вокруг блока ничего промасливать нельзя, блок вынимается для того, чтобы в момент промасливания, масло не попало на блок. Тем не менее все еще приходится быть аккуратным, чтобы не накапать маслом на посадочное место блока и канал.
Попадание масла на блок наиболее опасно, вынуть его перед промасливанием - это значит уменьшить риск испортить блок.
Пока блок стоит, очень проблематично промаслить канал в районе лабиума, а там как раз скапливается максимальное кол-во конденсата.

Когда блок вынут, можно работать кисточкой сверху и хорошо видеть, что делаешь.

Можно, между прочим, взять полоску пластика, свернуть ее в трубочку и вставить вместо блока, чтоб масло уж точно не попало, куда не надо...

А частое вынимание блока, я думаю, точно может ослабить его посадочное место...

Последний раз редактировалось NikolayUB; 22.10.2010 в 17:06..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 12:03   #26

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Можно, между прочим, взять полоску пластика, свернуть ее в трубочку и вставить вместо блока, чтоб масло уж точно не попало, куда не надо...
Это была плохая идея - масло льна растекается так хорошо, что под пластик подтекает прекрасно. (Пришлось вкладыш тут же вынуть и подтек вытереть) Единственное, что хорошо масло удерживает от растекания во все стороны - это острые кромки - остается просто аккуратно работать кисточкой.

Я на самом деле не представляю, как можно нормально промаслить голову, не вынимая блок. Либо придется оставить сухую зону в начале канала или блок будет в масле с гарантией.. (масло льна я выбрал потому, что на миндальное у меня аллергия)
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 22:36   #27
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тромбонист Посмотреть сообщение
Спирт же лучше внутрь и подышать потом на флейту для дезинфекции. А ещё лучше: выпил, закусил, потом почистил зубы и прополоскал рот. И только потом брать флейту в руки. Здоровые зубы и чистая флейта.
http://www.flute-a-bec.com/entretcanalgb.html

Цитата:
For this you can use a cotton bud soaked with alcohol and a clean soft toothbrush
Этот же дядька советует для более быстрого избавления от масла, нанесенного изготовителем на блок, пользоваться моющим веществом и спиртом: http://www.flute-a-bec.com/modempgb.html

Завидую я рекодерщикам. По вашему инструменту столько инструкций написано по уходу, столько всяких моментов уникальных описано - только читай. Не нужно ни о чем догадки строить, есть мастера, которые могут нормально объяснить все аспекты обращения с инструментом. Вам бы пособраться, да перевести их, скомпильнуть все эти материалы в один мануал.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 23.10.2010 в 22:54..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 01:15   #28
Музыкант

 
Аватар для Иларионов
 
Регистрация: 01.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тромбонист Посмотреть сообщение
Не согласен с Вами. Вас послушают, и каждый второй начнёт вынимать блок для КАЖДОГО промасливания и промывки. А это непрофессионалу можно делать лишь в исключительных случаях. Опасность неправильно вставить блок весьма велика.
Когда я говорил "если вы не боитесь" - то имел в виду, что вы всё продумали и понимаете, что делаете. О промасливании я вообще не упоминал.
Каждый второй точно не станет - по моим наблюдениям, многие блокфлейтист/ы/ки испытывают перед операцией вынимания блока из их флейты (даже руками мастера) священный трепет. Конечно, лучше, чтобы канал чистил мастер, но если такой возможности нет - а необходимость есть - то лучше всё же вынуть блок, чем пытаться выковырять грязь из канала какими-то подручными средствами. Вот тут уж действительно опасность весьма велика, а вот вероятность того, что блок встанет неправильно на мой взгляд намного меньше; я согласен с тем, что написал Николай.

Цитата:
Сообщение от Тромбонист Посмотреть сообщение
А если его ещё и с водой мыть, блок может как разбухнуть, так и рассохнуться. Вообще ни разу не сталкивался с рекомендациями мыть инструмент водой или спиртом. Влажной тряпочкой - да. Птичье перо для чистки -да. Спирт же лучше внутрь и подышать потом на флейту для дезинфекции. А ещё лучше: выпил, закусил, потом почистил зубы и прополоскал рот. И только потом брать флейту в руки. Здоровые зубы и чистая флейта.
Относительно рекомендаций чем мыть. Конечно, не нужно мыть блок под струей воды, но чем же увлажнена Ваша тряпочка - не водой ли? А как Вы думаете, из чего состоит "Antikondens", выпускаемый фирмами Mollenhauer и Moeck? Насколько мне известно от моих коллег, в основном из воды, спирта и мыла. Относительно совета Бодил Дизен - при случае обязательно спрошу у неё, чем хорош именно раствор перекиси - но ведь этот раствор тоже состоит на 95-97% из воды!
Что касается чистки зубов и полоскания рта - золотые слова!

Относительно промасливания - опять же согласен с Николаем, перед каждым промасливанием не нужно вынимать блок, но чтобы хорошо промаслить область перед блоком, лучше его вынуть.
__________________
www.fontegara.narod.ru
Иларионов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 15:17   #29
Музыкант

 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 65
Пол:
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 168 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иларионов Посмотреть сообщение
Когда я говорил "если вы не боитесь" - то имел в виду, что вы всё продумали и понимаете, что делаете. О промасливании я вообще не упоминал.
Каждый второй точно не станет - по моим наблюдениям, многие блокфлейтист/ы/ки испытывают перед операцией вынимания блока из их флейты (даже руками мастера) священный трепет. Конечно, лучше, чтобы канал чистил мастер, но если такой возможности нет - а необходимость есть - то лучше всё же вынуть блок, чем пытаться выковырять грязь из канала какими-то подручными средствами. Вот тут уж действительно опасность весьма велика, а вот вероятность того, что блок встанет неправильно на мой взгляд намного меньше; я согласен с тем, что написал Николай.


Относительно рекомендаций чем мыть. Конечно, не нужно мыть блок под струей воды, но чем же увлажнена Ваша тряпочка - не водой ли? А как Вы думаете, из чего состоит "Antikondens", выпускаемый фирмами Mollenhauer и Moeck? Насколько мне известно от моих коллег, в основном из воды, спирта и мыла. Относительно совета Бодил Дизен - при случае обязательно спрошу у неё, чем хорош именно раствор перекиси - но ведь этот раствор тоже состоит на 95-97% из воды!
Что касается чистки зубов и полоскания рта - золотые слова!

Относительно промасливания - опять же согласен с Николаем, перед каждым промасливанием не нужно вынимать блок, но чтобы хорошо промаслить область перед блоком, лучше его вынуть.
Прсто когда говорят "Мыть водой" это естественно может подразумевать струю воды. "Протирать влажной тряпочкой" - согласитесь, здесь границы более строгие.
Лично я вообще не заморачиваюсь по поводу промасливания и чистки. Ни разу не промасливал свои флейты снаружи, ни разу не вынимал блок даже для чистки. И все флейты чистые и ,слава Богу, в прекрасном состоянии. Строже подходить к правилам гигиены, и многих проблем не возникнет. (Хотя БУ флейты, которые я купил, я естественно обрабатывал спиртовым расствором, но это было разовое действие).

Т.е. для меня выемка блока - это исключение, а не правило. И для большинства оно должно таковым оставаться. Свою мастеровую флейту я не доверю никакому даже суперпродвинутому НЕБЛОКФЛЕЙТОВОМУ МАСТЕРУ. Не говоря уже о том, чтобы самому в ней ковыряться.
Тромбонист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 23:47   #30
Новичок

 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

К пластиковой ямахе 314 оказался отвратительный шопол с пупырышками и на конце даже c заусиной, как таким шомполом чистить флейту, он же ее подрать может, подскажите пожалуйста.

Последний раз редактировалось Annushka; 15.02.2011 в 23:55..
Annushka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot