Старый 01.04.2014, 11:04   #21
Дирижер

 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для Riba с помощью ICQ
По умолчанию

Мори это все конечно замечательно. Но, наука никогда не сможет объяснить что происходит с человеком после смерти. Она никогда не сможет дать людям надежду на лучшую жизнь. Наука не в силах освободить наркомана и алкоголика от их порока и никогда не сделает из вора и преступника совершенно другого человека. Наука не дает радости и душевного мира истерзанному сердцу. Она не вылечит от обиды и непрощения. Мори, извините но не стоит молиться на науку. Наука открывает лишь те законы, которые установлены Законодателем, сама она их не придумывает. И наконец, Мори, может ли вас наука избавить от смерти?
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21

Последний раз редактировалось Riba; 01.04.2014 в 11:11..
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 12:19   #22
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

после смерти человек перестает существоать, а его тело обычно разлагается. поэтому наука и работает над бессмертием и механизмами пренебрежительно малого старения которые за него отвечают. например в организме человека есть 2 типа бессмертных клеток - стволовые и первичные половые. иначе мы бы не смогли размножатся. ведь обычно остальные клетки не делятся больше 52 раз. иногда механизм смертности нарушается. культуры раковых клеток извлеченных в 50ых и 70ых годах из больных живы до сих пор. так же есть примеры ненормально долгоживущих видов на земле. например алеутский морской окунь.

наука имеет все шансы сделать человека бессмертным как минимум в плане отсутствия природного старения.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 13:28   #23
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Теперь по поводу чудес. Самое большое чудо это то, что Бог изменил мое сердце, и сердца тысяч людей. Я знаю что если Ему это под силу, Он может изменить любое сердце, даже ваше.
Поскольку Ваши слова ОЧЕНЬ сильно напоминают стандартные выступления новоиспеченных адептов разных сект (преимущественно спущенных не с небес, а с запада), то очень хотелось увидеть наглядные доказательства, подобные фото/рентгену сердца до и после чудесного изменения оного.
А для статистики ещё тысячи упомянутых Вами случаев (надеюсь вы имели в виду конкретные примеры и можете их подтвердить?...)

Цитата:
Сообщение от Mori;
Вывод: наука занимается тем, что может непосредственно наблюдать без субъективных интерпретаций, измерить. Религия ничего не может измерить, весь религиозный опыт субъективен.
Пример Гальвани и Вольта, занимавшихся примерно одними и теми же исследованиями в одно и то же время, показывает, что в науке так же очень много субъективности. По крайней мере ни один ученый не застрахован от оной. В данном же примере Гальвани оказался более религиозным исследователем, и, к сожалению, более узко мыслящим, что повлияло на ход его исследований и интерпретации его открытий.

Утверждение, что религия ничего не может измерить, означает то, что Вы уже измерили религию? Если этого пока не произошло, то Ваше утверждение не научно.
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 15:01   #24
Дирижер

 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для Riba с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
после смерти человек перестает существоать, а его тело обычно разлагается. поэтому наука и работает над бессмертием и механизмами пренебрежительно малого старения которые за него отвечают. например в организме человека есть 2 типа бессмертных клеток - стволовые и первичные половые. иначе мы бы не смогли размножатся. ведь обычно остальные клетки не делятся больше 52 раз. иногда механизм смертности нарушается. культуры раковых клеток извлеченных в 50ых и 70ых годах из больных живы до сих пор. так же есть примеры ненормально долгоживущих видов на земле. например алеутский морской окунь.

наука имеет все шансы сделать человека бессмертным как минимум в плане отсутствия природного старения.
Метрион. Человек после смерти не перестает существовать, умирает только тело. Есть бессмертная душа продолжающая жизнь после смерти. Люди пережившие клиничесеую смерть могут это подтвердить. Так же об этом свидетельствует библия. Я не верю что человек умер и на этом все. В чем смысл его жизни? И почему все так боятся смерти если по ту сторону ничего нет?
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 15:11   #25
Дирижер

 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для Riba с помощью ICQ
По умолчанию

Иватман я вам так скажу. Когда человек не понимает сущности веры он обычно козыряет такими понятиями как секта, адепты и тому подобное. За все свои слова я отвечаю, и не только перед людьми. И если я что-то пишу, я знаю что пишу. Такими утверждениями не разбрасываются. Могу показать и снимки и людей получивших исцеление по вере. И еще прошу вас уважать мнение других, даже если вам оно не приятно.
И наконец этот как вы выразились новоиспеченный адепт в вере уже 20 с лишним лет.Возможно что вы не на одной работе столько не проработали.
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21

Последний раз редактировалось Riba; 01.04.2014 в 15:18..
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 16:24   #26
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

от того что вы продолжаете повторять что то оно истиннее не становится.

дублирую свою ссылку из другой темы.
вот про смерть и астрал: http://n-t.ru/tp/mr/ts.htm

никаких статистически значимых подтверждений каких то видений кроме бреда умирающего мозга во время чистой клинической смерти нет. так же клиническая смерт здоровья вам не прибавит. можете стать идиотом. чем вы больше там насмотрелись во время нее тем больше шансов.

я требую переноса всех разговоров о религии тему о религии.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 17:00   #27

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Мори это все конечно замечательно. Но, наука никогда не сможет объяснить что происходит с человеком после смерти.
Если вы про душу, то у религии одни догадки на этот счёт. У каждой - свои.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Она никогда не сможет дать людям надежду на лучшую жизнь. Наука не в силах освободить наркомана и алкоголика от их порока и никогда не сделает из вора и преступника совершенно другого человека.
Наркомания и алкоголизм не лечатся полностью, последствия остаются навсегда. А вот прекращение этого процесса возможно, в рамках врачебной психотерапии. Возможна и работа с девиантным поведением (преступниками в том числе). Главное - желание человека. Не припомню случаев, чтобы религия кого-то излечила, тем более, когда человек этого сам не желал (тексты выдуманных рассказов не приводите, сам могу насочинять).

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Наука не дает радости и душевного мира истерзанному сердцу. Она не вылечит от обиды и непрощения. Мори, извините но не стоит молиться на науку. Наука открывает лишь те законы, которые установлены Законодателем, сама она их не придумывает.
Слепому любая картина не в радость. Обиды и непрощения - это к психологам. Я не молюсь, я вижу от неё больше толку, чем от веры в невидимых розовых единорогов, Бога и кукл вуду. Наука открывает, а религия только и делает, что придумывает новые интерпретации. Вспомним Галилея и Коперника. Показательный пример яростной защиты взглядов верующих, которые не оправдались.

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
И наконец, Мори, может ли вас наука избавить от смерти?
Нет, как и религия. Религия может дать лишь веру во что-то, как и фантазии о хорошем будущем могут принести успокоение. Да и смысла в этом не вижу. За 2000 лет будешь изнывать от скуки, зная всё.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B

Последний раз редактировалось Mori; 01.04.2014 в 17:14.. Причина: опечатка
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 17:13   #28
Дирижер

 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для Riba с помощью ICQ
По умолчанию

Метрион что вы с вашей наукой можете предложить человеку которому осталось до смерти считанные дни? Да и сами вы когда будете умирать вспомните ли про эволюцию? По статистике в сутки умирают 240 тысяч человек. Может быть завтра и мы с вами не проснемся. Вы никогда не задавались вопросом - а что если.......?
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 17:19   #29

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Метрион что вы с вашей наукой можете предложить человеку которому осталось до смерти считанные дни? Да и сами вы когда будете умирать вспомните ли про эволюцию? По статистике в сутки умирают 240 тысяч человек. Может быть завтра и мы с вами не проснемся. Вы никогда не задавались вопросом - а что если.......?
Наука не ограничивается эволюцией. С онкологическими больными работают психологи. Принятие собственной смерти - проблема. Да, религия её своими догадками скрашивает. Но цена за это - отсутствие всякой критичности. Излечился - "о, это Бог помог". А врач так, присутствовал, ага.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 17:23   #30
Дирижер

 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Беларусь
Сообщений: 326
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 22 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для Riba с помощью ICQ
По умолчанию

Мори это для вас догадки, а для меня полная уверенность. Знаете чего вам не хватает в этой жизни? Это личная встреча с Богом. Когда такое происходит все сомнения отметаются, исчезает неверие, человек начинает думать совершенно по другому. Этот процесс называется рождение свыше. Ни один вид психотерапии еще не излечил алкоголизм или наркоманию. Поверьте человеку который в академии защитил дипломную работу по психодинамической психотерапии. Вы переписываетесь с человеком которого именно религия избавила от с мерти. А что может быть показательней личного примера? Мори неужели вы думаете что я позволю себе что-то сочинять. По моему надо жить и хоть иногда доверять людям. Мы ведь не в догонялки играем, а обсуждает на мой взгляд очень важные вещи.
__________________
Имя брату его Иувал:
он был отец всех играющих на
гуслях и свирели. Бытие 4/21
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot