Привет! Вот и перевалило за 2 года моих плотных занятий на сопилке. Вопросы по аппликатуре, постановке, дыханию, звукоизвлечении и т.д. изучены, отработаны и закреплены! Терпение и труд-всё перетрут! Инструмент мало-помалу начинает открывать свои тайны, которых много, порой удивительных. На пример некоторые ноты можно сыграть несколькими причудливыми способами, тем самым изменяя тембр исполняемой, добавляя возможность для последующего использования мелизмов, арнаментовки и т.д.+к этому, таким способом, можно существенно облегчать себе задачу при исполнении некотрых пассажей, особенно при переходе порога между регистрами(фа-соль2-ля бемоль2 к примеру, на альте). Так же не стоит боятся диезных и бемольных тональностей. На сопилке всё спокойно и просто играется, при условии определённой натренированности пальчиков и "гладкого" перехода между регистрами. Речь о инструментах в основных тональностях. В своё время получил бесценные знания на этом ресурсе. За что ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Этот пользователь сказал Спасибо Ашот за это полезное сообщение:
Кстати ещё один секрет сопилки, только не смейтесь)). Если ваша сопилка состоит из двух частей (как моя) то, снимите верехнее колено со свистком и уберите в карман. А на оставшемся можно играть, как на кавале или арабском нае. Получается совсем другой инструмент с красивым тембром и необычным строем, требующим дополнительного изучения. Можно удивлять народ на мастер-классах)). Или при записи в студии использовать. Пришёл с одним инструментом, какзалось бы, а в итоге 2!)) Если вы не играли на кавале или нае, то у вас скорее всего ничего не получится)))
Последний раз редактировалось Ашот; 29.04.2011 в 19:29..
Наткнулся тут на , в частности, по вопросам записи сопилки.
И ведь что оказалось - прямое продолжение разговора о "достоинствах и недостатках".
Поэтому копирую сюда, поскольку и интересно, и поучительно: Тема: Сопилка. Кривая динамика. Ашот Кирка да лопата:
Цитата:
привет всем. несколько раз писали небольшой этник бэнд с сопилкой, так вот вымучила она, сопилка эта. звук конечно несравненный, славянские формы будит в подсознании на раз, но флейта чертовски примитивна- завалы в динамике. Строй соль(альтушка). первую октаву почти не слышно, вторую так себе, остальным надо уходить на пиано. звук нижней октавы такой бархатный, но нет его в миксе, тот ж боян сразу перекрывает по спектру. а еще бас балайка, барабаны, альт(скрипичный),домбра. музон задорный, мультитрек. начинаешь вытаскивать сопель-лезет мусор. писали и в кондер и в динамик, дули и так и сяк и сбоку и заду, вплотную, даже инструментальный грюндик в нее сували-нет толку, нет места где бы звук снять ровный. и приходилось скакать и пищать ему в верхней половине второй октавы и в третьей(тут аж режет). в итоге сопилка местами)) где то удалось найти компрамис, но чаще нет. когда пишешь сольно, тут конечно проблем нет. хотя монтаж требуется оснавательный. им конечно бы аранжировку поменять с учетом сопилки-но это уже будет не "ярмарка", а прилизаное произведение, с частыми остановками, ямами и пиано. у ная(арабского), у кавала, блула, блокфлейты-таких проблем меньше, громкие низы. вобще из флейт сопилка самая примитивная и кривая по динамике, но тембр конечно безподобный. вопрос-как быть. играют же на соплях люди. может изолировать ото всех и разделить спектр фильтрами пополам,снимать двумя миками, нижний раскачивать и экстремально мейкапить, а верхний наоборот жестко лимитировать, причем в реалтайме крутить атаку и выход. уравновешивая динамику по спектру. получим даже при хороших железяках заметно пожатую флейту. и "голую" сироту. учитывая очень капризный и нежный тембр этой флейты-затея спорная, да и целых пол рэка железок отдать сопилке одной-это бас без кайфовой атаки и баян без подогрева))). столько обработки у нас нету. советовал заменить на вистл или шви-дык аппликатура у него видите ль особая, десятидырочная, хрена на чем другом сыграет. у кого какие мысли по этому поводу..
dess Saint-Petersburg
Цитата:
Компрамис — друг Арамиса?
Выхода видно два. Возможно, что необходимо задействовать оба.
1. Проблема неслышимости и динамики — проблема аранжировки. Инструмент сольный. Под соло разряжать фактуру. Одновременно никому не солировать. "Диалог" — только с инструментами подобного характера.
Вообще-то "народники" любят навалиться кучей. И чем меньше у них опыта/подготовки, тем этотзаметнее. Ярмарка — не есть синоним бардака, а эффектность выступления основана и на мастерстве и на согласованности. Что не отменяет "разлюли малину", драйв и прочее.
2. Хороший компрессор с жесткой фильтрацией лишнего в сайдчейне должен сильно помочь. Возможно (и скорее всего!), что потребуется одновременно применить дорогой специализированный микрофон. Баксов за 650—700. Есть такой специальный флейтовый с фантомом и креплением прямо на дудку — тут гугль в помощь!
Совершенно неожиданно нашелся еще один пункт в разделе "преимущества сопилки"... Читаю:
Цитата:
Сообщение от Elga
Вот и я не думала, пока во время занятий с начинающей не случился ступор: не может делать атаку без призвуков, не может играть быстрее, когда руки позволяют, некоторые ноты вообще не может взять. Стала расспрашивать, как у нее работает язык во время игры - ба-атюшки, да она все это время (недели две или три) затыкала языком свисток. Правда, переучилась она очень быстро и сама вздохнула с облегчением.
У сопилки, из-за отсутствия "клюва", практически невозможно (или очень сложно) дотянуться до свистка языком. Следовательно, и проблема эта возникнуть не может просто физически.
Мелочь, а приятно. =))
вот давеча опять поднялась тема - сопилка/вистл. в свете старых рассуждений о том что не надо делать из собилки БФ, и у божены не сопилочный звук и т п.
хочеться ясности в таком моменте:
если постулируется что сопилка 10дырочная инструмент уже состоявшийся то хотелось бы каких либо более менее четких характеристик по звуку и тембру, что равнозначно определению особенностей конструкции для тех кто знает как такой тембр воссоздавать, можно пойти с другой стороны и определить конструкционные особенности которые и приводят к "правильному" тембру.
в данный момент я занимаюсь чем то похожим по вистлу (реверсинжиниринг), так как тембр у оного более менее определен в нескольких устоявшихся направлениях, есть много общепризнанных производителей на основе которых можно составить картину тембральных рамок этого семейства свистковых флейт. пока я не закончил но скорее всего это низкое, почти БФ окно, толстый или другим образом "неправильный" лабиум создающий шепелявость и возможно дополнительную тембровую окраску, лабиум нулевого или малого на инструментах с толстой стенкой угла (максимально открытый), короткий канал свистка дающий меньшую стабилизацию потока но предлагающий больше возможностей по управлению, большие отверстия, часто широкий канал.
а вот по сопилке мнения очень расходятся, каждый ее делает по своему усмотрению, разные люди могут совершенно по разному характеризовать те или иные варианты сопилок. одни говорят что это уже БФ другие что это почти вистл.
на данный момент у меня не очень большая статистика инструментов, на основе 2 моделей (сопилка магазинная альтG заводского "кустарно кривого" производства канонічная/альт сопилки жени иларионова) я вижу такое: тяготеющее к квадратному окно относительно большей площади (относительно к блокфлейте), острый лабиум с довольно большим углом, короткий канал свистка дающий меньшую стабилизацию потока но предлагающий больше возможностей по управлению, большие отверстия, часто широкий канал.
вистл и сопилка тембрально отличаются только сечением и немного площадью свисткового отверстия, причем рамки в крайних позициях могут пересекатся. в обоих инструментах пытаются добится свободного открытого окна - в вистлах это максимальное неограничение стенками а в сопилках это общая площадь окна. пришептывание и воздух в тембре на обоих инструментах при прочих равных характеристиках свистка (шепот можно получать разными способами) формируется со стороны вистла "тупым или неправильным лезвием лабиума", а со стороны сопилок высоким окном большой площади. оба инструмента можно заставить звучать ярко и чисто если убрать воздух оставив с тем же тембром. но тогда реакцией обоих сообществ любителей инструментов будет - теперь звук как у блокфлейты.
вышеперечисленное показывает что близость сопилки и вистла очень велика, они отличаются только тембральной окраской от разных пропорций окна, все остальные эстетические моменты выглядят одинаковыми, не говоря уже о технических характеристиках. из сопилки можно довольно легко сделать вистл намазав любым затвердевающим веществом дающим потом твердый пластик (например цианокрилатом в несколько слоев) лезвие лабиума и потом аккуратно обрезав делая окно более низким(узким), смещая распределение гармоник в сторону БФ/вистла/ридиирландскопоперечек. даже 1мм нарощенного лезвия лабиума даст хорошую разницу в изменении тембра. можно использовать пластелин или воск.
так как я на стадии изучения вопроса прошу высказатся сопилочников с их стороны, как они оценивают тембр сопилки по отношению к другим инструментам, таким как вистл, современная поперечная флейта. ну и буду рад услышать любые другие соображения по этому поводу, так как вопрос - что же такое правильная сопилка а что уже вистл или средневековая БФ остается открыт.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Последний раз редактировалось metrion; 01.03.2013 в 14:16..
metrion, ты впихиваешь невпихуемое.
По тому же вислу - нэрроу/нормал/вайдборы, цилиндр/конус, размер отверстий... Это то же самое что рассматривать инструмент "блокфлейта".
Если ты, все же, собрался сравнивать сопилку и висл, то:
1. Сопилка - инструмент концертный. Висл - чамбер. Потому сопилка обычно:
- толще;
- имеет больше отверстия.
2. При этом у сопилки требуемый диапазон - 2,5 октавы и чуть выше. А у висла - 2 и выше.
3. У сопилки короткий виндвей (короче, чем у аналогичного по диапазону висла). Окно располагается внизу и его для коррекции интонации полагается прикрывать подбородком. Именно размеры подбородка и определяют положение свисткового окна (и, соответственно, длины виндвея).
4. Виндвей при этом очень сильно расширяется от устья к истоку. Раза в два-три
В том, что тупой лабиум вызывает "пришептывание" - тут ты несколько ошибаешься. Тупой либиум просто минимизирует в атаке (и в сустейне) гармоники. Пришептывание вызовет лабиум в виде косой плоскости, грубая обработка внутреннего канала и лабиума, увеличение длины свисткового окна или очень узкое устье виндвея (снижение степени ламинарности струи). Пришептывание (шипение) - это наследие образующихся вихрей. Посмотри на устройство органных флейтовых труб - у них лабиум специально утолщен, чтобы при атаке не вылезали гармоники.
Так что, ты попристальнее сравни пары параметров "высота виндвея"/"длина окна".
Сопилка не может "быть" какой-то определенной. Она разная. Низкие сопилки бывают "сольными" и "концертными" (и диаметр, и длина окна).
А то что "у Божены не сопилочный звук"... ну, более короткое окно, ориентация лабиума чуть другая. Ты же не ставишь в один ряд Игл рекодер и Деннера. А обе они - блокфлейты. Кому-то нравится один вариант, кому-то второй. Кто-то игру Ван Эйка на барочке воспринимает как кощунство, а для кого-то не барочка - это уже "не блокфлейта" и у них все аутентисты - идиоты. Вопрос чисто культурный, вкусовой.
Короче, расслабься.
Считай признаками сопилки:
- особую аппликатуру (мажорную и минорную);
- перевернутый свисток;
- сильно сужающийся короткий виндвей;
- цилиндрический канал;
- окно от 2/3 до 1/1 (встречал и длиннее).
К слову, я хотел было собрать всех сопилкоделателей в одном месте для устаканивания терминологии и параметров инструмента. Эдакий зарегламентированный обмен опытом провести. Но пока они не сильно шевелются.
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Комбинированный вид
