Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2012, 16:18   #1
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Чегой-та ничего давно не предлагалось...
В общем идея простая: дудка (поперечная или продольная - не имеет значения)...
В начале ствола тонкое отверстие (с боку или с торца, как удобнее в конкретной флейте), к которому подведен гибкий шланг от баллона или... шарика... Ну а в баллоне или шарике - гелий... Ну и, где-то между флейтой и баллоном/шариком, вентиль с плавной регулировкой (одним пальцем или несколькими - главное чтобы плавно, быстро и удобно работал). Словом - чем больше гелия в воздушной смеси при игре, тем выше скорость потока и частота звука, чем меньше гелия, тем ниже скорость и частота звука... Ну как в фокусе с мультяшным голосом из шарика...
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 14:53   #2
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Обсуждение с позиций акустики здесь:
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3463
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 14:00   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Чего-то какие-то "нефлейтовые" идеи...
А вот флейтовая: идея как-то сама напрашивается, но практический частный пример принципа уже был описан (кена с шайбой в торце для понижения строя).
В общем берем принцип гортани-связок-губ...
Берём готовую трубку (свисток или амбушур), а вместо отверстий устанавливаем две диафрагмы - одна ближе к концу, вторая где-нибудь в середине, ближе к октавному положению, по-видимому. А диафрагмы берем не простые, а подобные фотографическим - поворотный лепестковый механизм. Управление диафрагмами нужно подумать - возможно единую тягу - одна уменьшается, другая увеличивается и наоборот. Возможно также использование "прыгающей" фиксированной диафрагмы (в фотоаппаратах зеркальных такая применялась) на несколько положений. Суть диафрагм - изменение звукового импенданса в середине и на конце трубы.
Попробовать можно и на диафрагмах-вставках.
По-моему, должно работать... Здесь можно мутить "свободный строй"...
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 14:51   #4
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

На youtube пока не нашел.

Не только инструмент знатный, но и произведение к нему на уровне.

http://smotri.com/video/view/?id=v230396187ca#user


А это пока звук(звуки)! Потрясные!
))

В мелодию складываются только частями. Мелкими.
http://smotri.com/video/view/?id=v17692079b87

Последний раз редактировалось Petr; 25.06.2013 в 14:54.. Причина: А это пока звук(звуки)!
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 15:30   #5

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Petr, дык это же мбира (калимба), африканский инструмент, на ютубе полно. Существуют и огромные махины. Штука очень медитативная, особенно если правильная (из правильного дерева, с резонирующим ящиком и отверстиями снизу для вибрато). Правда травматичный инструмент (как и почти все муз. инструменты). Ломает ногти зачастую.
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Ой, наверное я не понял. Наверное фишка была в произведении? Но да ладно, пусть будет и мое это сообщение...

Последний раз редактировалось Husim; 25.06.2013 в 15:47..
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Husim за это полезное сообщение:
Petr (25.06.2013)
Старый 25.06.2013, 17:06   #6
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Husim Посмотреть сообщение
Petr, дык это же мбира (калимба), африканский инструмент, на ютубе полно.

Ой, наверное я не понял. Наверное фишка была в произведении? Но да ладно, пусть будет и мое это сообщение...

Да.
Mbira Kalimba

Шо ж я без этого форума делал бы. ))))

Но второй, заборно-рещетчато-металлический ждет своего композитора.

Это Mbira Kalimba.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 07:22   #7
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Упустил одну очень важную деталь - курок в пробке не фиксируется (так как это физически не возможно выполнить) да это собственно и не нужно , курок просто вставляется в прорезь пробки , а фиксируется на выступе верхней трубки.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 18:21   #8
Новичок

 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
... Если интересно могу описать технологию формирования конуса в ПВХ трубе...
таки интересно :) будьте добры, опишите.
mamont_enigman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 02:46   #9
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Технология элементарна . По этой же технологии делается конусный канал для пешни в самодельной тату машинке из пустого пастика от пишущей ручки , только размеры несколько побольше.Берём трубку немного длиннее необходимой с одного конца сверлим сквозное отверстие 4 мм и ищем металлический пруток чтобы свободно вставлялся в это отверстие - подойдёт и обычная отвёртка. Теперь нам понадобится зажжённая газовая комфорка на кухонной плите , помещаем нашу трубку над пламенем от 5 до 10 см (тут можно импровизировать главное чтобы языки пламени не касались трубки) начинаем прогрев с самого нижнего конца - там где отверстия отступив от них около 3 см , трубку необходимо постоянно и равномерно прокручивать вокруг собственной оси . И так греем в большей степени низ и слегка забираемся всё выше и выше . Когда трубка начнёт сгибаться под собственным весом вставляем пруток в отверстия,зажимаем его указательным и средним пальцем правой руки , другой конец холодный фиксируем правой рукой ,и потихонечку вытягиваем не забывая про обратно поступательные движения чтобы сохранить толщину стенок.
Затем опять всё повторяется только прогрев хорошо низ поднимаемся ещё выше, и так до необходимых параметров конуса. И осталось отрезать лишнее . Трубка ПВХ после такой термообработки немного меняет свои качества становится мение гибкой но болие твёрдой, и от этого качество нашей самодельной флейты только выиграет. Если что упустил извеняйте.
Если есть вопросы задавайте.
ПВХ труба - это Русский бамбук.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 04:58   #10

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый ninjaMAG.

1. Это я написал это сообщение. Я даже попытаюсь перефразировать так, чтобы до Вас быстрее дошло: это мой вопрос вызвал у Вас желание что-то написать, это мой вопрос Вы так неумело скопировали, и, как следствие, добавили чуточку беспорядка нав этот форум. Не делайте так больше. Учитесь не только читать, но и понимать. А потом - думать.

2. Ответом на заданный мною вопрос послужил бы график вроде этого:

Вот источник: http://www.mcgee-flutes.com/Stopper.html
Также вариантом ответа послужило бы словесное описание явлений, отображенных на этом графике или попытка построить умозрительную модель, которая позволила бы спрогнозировать результат подобных конструкционных решений акустических проблем.
Сейчас я попытаюсь перефразировать вопрос так, чтобы Вы его поняли. "Регистры поперечки (Вы же знаете, что такое регистры, ninjaMAG? Или нет?), как и любой другой физической флейты, не идентичны по интонированию. Двигающаяся пробка в головке флейты служит инструментом для состройки октав. Как Вы смотрите на создание аналога на свистковом инструменте (графическое описание простейшего решения)?"

3. "Диаволовы дыры" (настроечные отверстия) решают еще одну проблему с несостройкой регистров. Но уже для одной конкретной звуковысотной позиции этих регистров.

4. ninjaMAG, уважаемый, пимак - это однорегистровый инструмент. У него нет "передувов" (или они используются крайне редко). То есть, пимаку двигающая пробка - как корове седло - и не поедешь, и деньги потратишь. А настроечные отверстия служат лишь: а) для облегчения настройки инструмента в процессе изготовления; б) для создания тембрового соответствия нижнего звука диапазона инструмента всему остальному звукоряду (для эстетов). Вот что даст пимаку такая пробка с "курком" (если забыть о практических моментах воплощения вроде герметичности и тех, которые названы Константином)? Чего Вы хотите ею достичь?

5. И последним пунктом, специально мелким шрифтом. Вы не думаете, что такая манера общения ("что Вы там курите?") с носителем должности модератора форума несколько... неучтива, с одной стороны, а с другой стороны, - небезопасна?

Одним словом, прежде чем что-то.... "отрезать", лучше семь раз отмерьте.
В раздел с кеной я еще вернусь (как появится время), и по поводу ваших "рацпредложений еще выскажусь.

Цитата:
росс: практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты
Есть моменты еще до практической полезности. Есть даже теоретические аспекты. "Тромбонизацию" поперечки (длиииииииный такой тюнинг-слайд) один дядька (Роберт Дик) предлагал: http://www.youtube.com/watch?v=pPAfrALD7n4 Далеко не продвинулся. Но у поперечки узел звукообразования гибок, он позволяет управлять этим процессом. У свистковых флейт соотношение фиксированного звукообразовательного узла и длины/диаметра мензуры служит определенным целям, статистика укладывает соотношения в четкие "облака" на трехмерных графиках. То есть, открытую свистковую флейту достаточно бесполезно пытаться "тромбонизировать".
А вот с закрытой уже лучше. У неё же диапазон динамический больше. И есть такой замечательный инструмент-полуигрушка как цуг-флейта (она же слайд-висл).
Практика же применения... Коля вполне справедливо указывает на то, что любые технические нововведения в инструмент обычно требуют большего отвлечения внимания от самой музыки. Кому-то, конечно, может и понравиться. А кого-то отпугнет даже вероятность утраты таким тюнинг-слайдом герметичности. Достаточно вспомнить долгую историю развития оркестровых инструментов и баталии музыкантов с "рационализаторами" относительно, например механических клапанов отверстий. Но внутренне чутье подсказывает мне, что есть более интересные (и стоящие чуть ближе в очереди востребованности) нововведения в циллиндрическую свистковую флейту.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
ninjaMAG (22.10.2013), росс (22.10.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot