noname, ну не напирайте так, мне дороги мои стереотипы ))
Конечно, обрабатываемость - это важно. Но каждый, видимо, должен собрать свои шишки на лбу, так что следующая свирель будет таки с твердым блоком, из мербау))
Тут случай в виде старых приятелей - мариманов послал несколько досок, спертых у судового столяра ))
Кстати, не всегда твердость синоним обрабатываемости. Вот дуб, например, достаточно твердый, но резать из него не очень-то. того и гляди сколется по слоям да и порист очень.
Кстати, не всегда твердость синоним обрабатываемости.
В том-то и дело.
Очень многое уже обсуждалось на страницах этого форума. И "влияет-не влияет", и "из чего делать" и т.д.
Стереотип - штуковина хорошая. Но нужно его уметь выражать. Не "влияет-не влияет", а "у меня получается - не получается".
Твёрдый материал позволяет точнее выполнить ответственные размеры и получить меньшую шероховатость. Его обработка обходится дороже.
Детали из твёрдого материала более устойчивы к механическим воздействиям при эксплуатации.
Твердый материал активнее участвует в резонансных явлениях.
И т.д.............
Зная это, можно осознанно выбирать материал по твёрдости для достижения нужных эксплуатационных свойств музинструмента.
Так что сказать " твёрдость никакого значения не имеет!" - несколько... эээээ.... нетвёрдо! Это - дипломатично формулируя......
Вот совсем по дилетантски сейчас скажу: есть породы дерева, которые "звенят" в руках, а есть - которые "глухие". Я не знаю как это выразить. Тут любой сам может попробовать: взять деревяшку без трещин и по ней постучать ногтем. Вот абрикос звенит, груша, слива, лещина, ну еще много. А вот ольха - глухая, береза не очень, дуб и вязмолчат. Не знаю, имеет это какое-то значение, но вот так вот.
Добавлю махрового дилетантизма:
Иначе бы не было ксилофонов разных... Есть игрушечки, по которым постукивать надо, чтоб приятные звуки вызвать - тоже из звонкого дерева....Много примеров. Всё объясняется упругостью, твёрдостью. Из ваты звук не извлечёшь!...
Но во флейтовый свисток навряд ли что-то добавит собственная звонкость материала. В нём механизм образования звука не связан с резонансными свойствами дерева, а только с линейными и угловыми размерами, с шероховатостью.
Вот в канале флейты материал может сыграть и таки играет! Там гуляет волна, переносящая и накапливающая звуковую энергию. Очень легко ощутить эту энергию, прикрывая пальцем игровую дырку - щекотно, аж чуть не отбрасывает!!!!!!
Потому делайте свисток из твёрдого дерева и ожидайте при этом чего угодно, только не изысков резонирования.
нету такого параметра как звонкость. есть масса, упругость. флейту можно сделать из ваты, только вату нужно будет покрыть прочной воздухонепроницаемой пленкой которая сможет выдержать перепады давления в канале (то есть она не должна вибрировать от возбуждаемых частот и тем самым поглощать их инергию) и обеспечить нужную гладкость этого канала.
палец на отверстии ощущает вибрацию так как на него действуют перепады давления в канале. сам корпус флейты не вибрирует. материал не играет
ксилофоны будут работать на любом материале у которого параметры масса и упругость будут подходить - металл, пластик, дерево, стекло.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Ага, значит таки без упоминания всуе прочности (сиречь твёрдости и т.д.) при обсуждении конструкции канала не обойтись! И без определённых вибрационных свойств никуда (надо же что-то ограничивать, раз уж ставим условие не вибрировать!!).
Я так представляю: идеально было бы порассуждать чисто о флейтовых процессах, вырубив канал и свистковые ходы в монолите каменном или металлическом, настолько тяжёлом, что резонансы его можно смело считать нулевыми. А потом спуститься с высот идеалистического представления в грешную действительность и понять: до монолитной безрезонансности реальным корпусам и материалам флейт далеко. Любой из них подзвякивает в силу конечных значений показателей плотности, упругости, релаксации, в силу скрытых дефектов и пр. Каждый подзвякивает по-своему, потому и окраска генерируемых звуков разная, потому и сравниваем между собой флейты и их детали из разных материалов.
Только не говорите,будто я утверждаю, что звуки флейты создаются вибрацией их корпусов! Создаются воздушным свистком и ограниченным объёмом воздуха в канале. А вибрации корпуса - паразитные явления. Ну, не может корпус не зарезонировать, так тесно контактируя с возбуждённым объемом воздуха! Каждая деталь окружающего мира имеет собственную резонансную характеристику. Резонансы корпуса - паразитное явление во флейте. Но это те паразиты, без которых не так весело жить.
Нет? Нападайте, сэээр!
Последний раз редактировалось росс; 22.10.2013 в 22:45..
может не резонировать если частоты резонанса корпуса не совпадают с частотами в воздухе или же энергитический баланс прихода расхода энергии нужной на резонанс минусовой. оба случая соблюдаются для конструкций типа флейты.
со спокойной совестью можеш приравнивать корпус флейты к вырубленому в монолите.
ты путаешь теоретически возможные физические явления с практической целесообразностью их рассмотрения. с физической точки зрения у каждой флейты корпус (даже вырубленный в монолите) начинает менять свою геометрию вместе с изменениями давления в канале которое распространяется по нему вместе со звуковыми волнами. другое дело на сколько нанометров она это делает и ведет ли это еще к чему то.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Последний раз редактировалось metrion; 23.10.2013 в 01:51..
Хм...
О чем тогда объясняются различия в тембровой окраске? Только геометрией инструмента?
О!
Прошу считать последний вопрос риторическим. Почитал форум, нашел интересное:
Умом нам флейту не понять,
Обычным тюнером не смерить,
У ней особенная стать -
Во флейту можно только верить! =)))
Последний раз редактировалось Roman; 23.10.2013 в 04:56..
может не резонировать если частоты резонанса корпуса не совпадают с частотами в воздухе или же энергитический баланс прихода расхода энергии нужной на резонанс минусовой. оба случая соблюдаются для конструкций типа флейты..
Точнее бы сказать: это стараются соблюсти. Но в реальности (особенно в авторских, а не серийных флейтах) несоблюдение прорывается. Недаром постоянно идёт обмен мнениями вокруг особенностей звучания флейт одного регистра - из пластика, из дерева, из металла... Что зачастую выводит на уникальность звука, интересную многим.
Вот мы с Романом тоже интересуемся управляемостью несоблюдения... Нам скучно в территории, огороженной постными безрезонансными корпусами...
Цитата:
Сообщение от metrion
ты путаешь теоретически возможные физические явления с практической целесообразностью их рассмотрения. с физической точки зрения у каждой флейты корпус (даже вырубленный в монолите) начинает менять свою геометрию вместе с изменениями давления в канале которое распространяется по нему вместе со звуковыми волнами. другое дело на сколько нанометров она это делает и ведет ли это еще к чему то.
Я не путаю, а осознанно, с физикой наперевес (а она - строгая наука!) пытаюсь разобраться с целесообразностью использования приграничных условий, когда призвуки от корпуса достаточно влиятельны и могут быть интересны.
Линейный вид
