Старый 25.11.2009, 20:59   #1
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Министерство образования думало, на чем учить детей в общеобразовательной школе, и придумало - на свирели (аналог вистла):
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Я не знаю, кто это сказал (и сказал ли вообще это кто-то), но: "Всю красоту музыки может понять только тот человек, который играет на каком-то музыкальном инструменте или поет". Если человек хоть каким-то боком задевает этот палст, то он уже не когда не потеряет интерес. Если его это заинтересует, то он будет продолжать развиваться, учиться, искать.
Я понимаю Злое Сердце. И чем массовей будет наш инструмент, тем профессиональнее. Есть такой закон диалектики (наука о развитии): количество переходит в качество.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент

Последний раз редактировалось Elga; 10.01.2010 в 09:24.. Причина: В связи с переносом из другой ветки добавлены цитаты
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 21:06   #2
Дирижер

 
Аватар для tativa
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва-Париж
Сообщений: 1,648
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1,512
Поблагодарили 1,138 раз(а) в 622 сообщениях
По умолчанию

Хорошо рассуждать о всесторонней образованности, но когда предмет или муз инструмент делается обязательным для изучения в школе, то у меня большое сомнение, что кто-то в последствии будет испытывать к этому инструменту романтические чувства. Да и многие прилежные ученики муз. школы в дальнейшей жизни, увы! к инструменту даже не притрагиваются! Такова жизнь.
tativa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 21:28   #3
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Я о Гулыниной говорил. А вот об эксперименте с повсеместной блокфлейтизацией знают, похоже, только москвичи. У нас такого нет еще.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 15:04   #4

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
Хорошо рассуждать о всесторонней образованности, но когда предмет или муз инструмент делается обязательным для изучения в школе, то у меня большое сомнение, что кто-то в последствии будет испытывать к этому инструменту романтические чувства. Да и многие прилежные ученики муз. школы в дальнейшей жизни, увы! к инструменту даже не притрагиваются! Такова жизнь.
И я о том же. Если есть у человека предрасположенность играть на определенном инструменте, то он и без школ будет пробовать учиться играть на нем, а если нет, то ненависть в случае обязательности для изучения, будет безграничной
В этом смысле не так уж и плохо, что блокфлейту оставили в покое и ввели свирель, на которой никто не играет.
Я ни одной "взрослой" записи не нашел, и ни одной взрослой модели мне не встретилось даже в видео "Экскурсия по музею музыкальных инструментов". "Серьезные" жалейки есть, свирелей нет...
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 21:42   #5
Музыкант

 
Аватар для Соловьев
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
И я о том же. Если есть у человека предрасположенность играть на определенном инструменте, то он и без школ будет пробовать учиться играть на нем, а если нет, то ненависть в случае обязательности для изучения, будет безграничной
В этом смысле не так уж и плохо, что блокфлейту оставили в покое и ввели свирель, на которой никто не играет.
Я ни одной "взрослой" записи не нашел, и ни одной взрослой модели мне не встретилось даже в видео "Экскурсия по музею музыкальных инструментов". "Серьезные" жалейки есть, свирелей нет...
А я простите как педагог буду с вами не соглашаться!!!
Если вводить игру на музыкальном инструменте в обязательную образовательную программу, то основной целью будет не научить всех играть на блокфлейте, а культурное и нравственное воспитание, образование в отрасли культуры и искусства, а это как ни что другое способствует творческому эмоциональному развитию детей.

Скажите сами кто музыкой стал заниматься в более зрелом возрасте, как вы на глазах стали познавать мир музыки а за ним мир искусства, Не так?
охоту у тех кто способен или захочет играть такие занятия не отобьют (У Бетховена и Паганини не отбили) зато гораздо страшнее когда происходит следующим образом. Молодого человека в возрасте 16 лет осинило что он всю жизнь хочет посвятить музыке, весь отдаться звукам, и покупает гитару, идет платит большие деньги за уроки, и в один прекрасный момент понимает что самый важный возраст для занятий музыкой он уже пропустил, и теперь уже действительно больших успехов не добиться, Начинает обвинять свою мать, которая не догадалось отдать ребенка в музыкальную школу! Все пропало... Это мой очень близкий товарищ. Согласитесь ситуация не из лучших, У меня своя история, в которой можно почерпнуть ту же мораль!!!
Соловьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 21:47   #6
Музыкант

 
Аватар для Соловьев
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
Хорошо рассуждать о всесторонней образованности, но когда предмет или муз инструмент делается обязательным для изучения в школе, то у меня большое сомнение, что кто-то в последствии будет испытывать к этому инструменту романтические чувства. Да и многие прилежные ученики муз. школы в дальнейшей жизни, увы! к инструменту даже не притрагиваются! Такова жизнь.
А проблема в Учителях!!!! а не в жизни!!! я учителем пошел работать только потому что меня учили совковые училки и я просто не позволю учить моих детей таким учителям как те кто учили меня! В первую очередь проблема у детей с сольфеджио, (Старухи скряги) Вторая гаммы ...
Третья репертуар (по пол года учат две пьесы три гаммы, а искусства нет) Сейчас активно внедряется импровизация, как предмет Там дети оторвутся по полной.

ЗЫ. Вы меня простите,(Исписал вам тут все) тема больная, и темперамент проявляется
Соловьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 02:09   #7
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловьев Посмотреть сообщение
Скажите сами кто музыкой стал заниматься в более зрелом возрасте, как вы на глазах стали познавать мир музыки а за ним мир искусства, Не так?
охоту у тех кто способен или захочет играть такие занятия не отобьют (У Бетховена и Паганини не отбили) зато гораздо страшнее когда происходит следующим образом. Молодого человека в возрасте 16 лет осинило что он всю жизнь хочет посвятить музыке, весь отдаться звукам, и покупает гитару, идет платит большие деньги за уроки, и в один прекрасный момент понимает что самый важный возраст для занятий музыкой он уже пропустил, и теперь уже действительно больших успехов не добиться, Начинает обвинять свою мать, которая не догадалось отдать ребенка в музыкальную школу! Все пропало... Это мой очень близкий товарищ. Согласитесь ситуация не из лучших, У меня своя история, в которой можно почерпнуть ту же мораль!!!
На каждую такую мораль можно найти десять моралей других -- детей, изнасилованных в детстве фортепьяном, которые во взрослом возрасте даже в мыслях не допустят взять в руки любой музыкальный инструмент.
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 09:09   #8
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Соловьев Посмотреть сообщение
охоту у тех кто способен или захочет играть такие занятия не отобьют (У Бетховена и Паганини не отбили)
А у скольких отбили?
Музыка нужна не только гениям. Не нужно много профессиональных исполнителей, но умение элементарно музицировать нужно очень многим. Многолетняя жесткая нацеленность нашего музыкального образования на профессиональный уровень отзывается теперь жуткой путаницей: кого учить, как учить, зачем всех, если они не найдут работы, а почему только избранных, если музыка нужна всем?..

Насчет музыкальных инструментов в общеобразовательной школе - не знаю... Наверное, было бы оптимально, если бы это был факультатив, принципиально доступный каждому желающему. То есть не гнать всех стадом (боже мой, как я ненавидела школьный хор! перестали приставать - пою до сих пор), но и не выбирать только "способных". Хочешь - учись. Докуда дойдешь, так и хорошо. Хочешь учиться профессионально - это уже в музыкалку.

А проблема "поздно возникшего желания" будет всегда, к сожалению. В 16 лет пробивает многих. Но еще более многие бросают ненавистную музыкалку и полученными бонусами музыкальной грамотности никогда не пользуются. Я думаю, ситуация помягчеет, когда в массовом сознании распадется наконец связь между музыкальным и профессиональным музыкальным образованием. Подростки, которые в 16 лет вдруг захотели "стать музыкантами", чаще всего сами не поняли, чего хотят. Им нужно просто умение музицировать, и никакой трагедии тут нет, иди и учись, и уверен ли ты, что тебе для счастья непременно нужно сыграть Трансцендентные этюды Листа в БЗК?.. Но вот застряло же: "кто живет в мире звуков, кто умеет играть? - музыкант! а мне уже поздно!" - ну и так далее.
Цитата:
Молодого человека в возрасте 16 лет осинило что он всю жизнь хочет посвятить музыке, весь отдаться звукам, и покупает гитару, идет платит большие деньги за уроки, и в один прекрасный момент понимает что самый важный возраст для занятий музыкой он уже пропустил, и теперь уже действительно больших успехов не добиться, Начинает обвинять свою мать, которая не догадалось отдать ребенка в музыкальную школу! Все пропало...
Молодой человек, столкнувшись с трудностями (серьезными, не спорю), дал слабину и начал обвинять в своих проблемах маму. Это он зря. Вот, взгляните:
http://www.forumklassika.ru/blog.php?u=10143
Девушка впервые подошла к фортепиано (фортепиано! "в 9 лет начинать уже поздно!") в 18 лет. Сейчас на втором курсе муз. училища. Одновременно работает по немузыкальной специальности. Ей дико трудно, и она в курсе, что второй Марии Юдиной из нее уже не получится (но понимает, кстати, что не получилось бы ни при каких обстоятельствах.) Но она не обвиняет маму. Она знает, что вот сейчас, сегодня, ей по-прежнему нужна музыка, и именно в таких тяжеленных формах и объемах - и она работает, как ломовая лошадь, и утверждает, что счастлива. Неизвестно, что будет дальше, где и как она применит музыкальное образование, но по всему судя - она уже Музыкант.

Последний раз редактировалось Elga; 10.01.2010 в 11:25..
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 09:47   #9

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Молодой человек, столкнувшись с трудностями (серьезными, не спорю), дал слабину и начал обвинять в своих проблемах маму. Это он зря.
Интересно, что это первое, что я подумал
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 12:23   #10
Музыкант

 
Аватар для Соловьев
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Да говорю не о трудностях, А пальцы просто полноценно шевелится не могут...
Я тоже очень этим страдал, до тех пор пока не понял что заниматься мне исключительно педагогикой и композицией!!!
Соловьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot