Старый 10.01.2013, 11:49   #1
Новичок

 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Добрый день. У меня такой вопрос - сыну 5 лет, хочет играть на блок флейте. Но у него очень короткая уздечка языка, к верхним зубам он язык поднять не может, например. Сильно ли это влияет на возможность играть на духовых?
и вдогонку - вообще он записан на операцию на конец января, как раз на подрезание уздечки языка, врач уверяет, что после этого язык будет двигаться намного свободнее. как думаете, поспособствует ли игра на флейте разработке нормальной артикуляции и правильному выговариванию звуков (сейчас у него трудности с произношением, он не выговаривает или выговаривает направильно несколько звуков. направление на операцию ему логопед выдал).
заранее спасибо

Последний раз редактировалось ahuliho; 10.01.2013 в 12:59..
ahuliho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 12:21   #2

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ahuliho Посмотреть сообщение
к верхним зубам он язык поднять не может, например. Сильно ли это влияет на возможность играть на духовых?
Да, сильно. Хотя поднимать кончик языка с раскрытым ртом не нужно. В общем смотря на сколько у него не подвижный язык.

Цитата:
Сообщение от ahuliho Посмотреть сообщение
поспособствует ли игра на флейте разработке нормальной артикуляции и правильному выговариванию звуков
Очень сложно ответить. Плохому наверное не научит. И лично мне кажется поспособствует.

Только наверное нельзя будет сразу после операции...
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Husim за это полезное сообщение:
ahuliho (10.01.2013)
Старый 10.01.2013, 12:27   #3

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Где-то, когда-то натыкался на рентген анимацию артикуляций флейтиста (правда на поперечке, но не суть). Поищите, оцените...
add:
Вот, нашел: http://www.larrykrantz.com/xray/xray.htm
Правда язык видно плохо (

Последний раз редактировалось Husim; 10.01.2013 в 12:32..
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Husim за это полезное сообщение:
ahuliho (10.01.2013)
Старый 10.01.2013, 12:32   #4
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Эх, вообще-то, форум-то не медицинский.
Конечно, случай нестандартный, поэтому и обычные рекомендации, наверно, бессильны.
Выговаривает ли мальчик слоги "ту" или "ду"? если выговаривает, то начинать можно просто однозначно. Если не выговаривает, то, вполне может быть, ему тоже можно начинать играть, просто начинать, например, атаку со слога "ку". это делается основанием языка, никакая уздечка не помешает. А последствии все равно детей учат играть быстрые вещи на чередовании слогов "ту" и "ку", следовательно, не будет большой беды, если он слегка поменяет последовательность, в будущем это все равно должно нивелироваться.
А если ребенок ХОЧЕТ играть на флейте, значит, НАДО.
И надо искать возможность это сделать, а не пытаться подогнать нестандартного мальчика под стандартную программу обучения. Музыка для развития детей крайне полезна. Где-то я читал, что почти все лауреаты Нобелевской премии так или иначе занимались музыкой в детстве.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
ahuliho (10.01.2013)
Старый 10.01.2013, 12:36   #5
Дирижер

 
Аватар для Скользящая
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 693 раз(а) в 311 сообщениях
Отправить сообщение для Скользящая с помощью Skype™
По умолчанию

Вы задали очень интересный вопрос) Обычно игру на духовых логопеды советуют с целью постановки дыхания и увеличения речевого выдоха.
Я никогда не сталкивалась, чтобы это использовалось для улучшении артикуляции.
С вашего позволения, как логопед попробую порассуждать на эту тему.

Ученикам логопедов в руки обычно попадают два флейты: вистл, блокфлейта.

Пусть меня поправят вистлёры,если что,но вроде этот инструмент особой артикуляции не требует. Соответственно, укороченная уздечка ему не помешает, но и язык вы так точно не разработаете.

Теперь блокфлейта. Артикуляция при ней ту-ту-ту" (та-та-та - это не принципиально сейчас). Напоминает упражнение "пулемёт" (т-т-т-т),от которого обычно ставят звук [р].
Но тут есть два нюанса. Во-первых, при выполнении артикуляционного упражнения упор и конроль на положении языка. При игре на блокфлейты приоритеты другие. И проконтролировать при игре как там точно что движется крайне проблематично. Во-вторых, при выполнении упражнении положение губ "улыбка". При игре, условно, "трубочка" В этом положении ту-тукать немного сложнее.

Резюмирую,игра на блокфлейте сама по себе вряд ли исправит вашему ребёнку произношение,но может быть включено в учебный комплекс по его исправлению. При согласованию с вашим логопедом.
Скользящая вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Скользящая за это полезное сообщение:
ahuliho (10.01.2013)
Старый 10.01.2013, 12:39   #6

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Эх, вообще-то, форум-то не медицинский.
Да! Посоветуйтесь так же с врачами.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Если не выговаривает, то, вполне может быть, ему тоже можно начинать играть, просто начинать, например, атаку со слога "ку". это делается основанием языка, никакая уздечка не помешает. А последствии все равно детей учат играть быстрые вещи на чередовании слогов "ту" и "ку", следовательно, не будет большой беды, если он слегка поменяет последовательность, в будущем это все равно должно нивелироваться.
Не совсем согласен!
Тут стоит вопрос, только ли в целях терапии нужно заниматься флейтой, или не только.
Когда учат детей только-только извлекать нотки, им тут же ставят правильную артикуляцию. Если ребенок сразу научится артикулировать не верно, потом будет сложно. Двойное стаккато со слогом "КУ" это компромис имхо. На быстрых пассажах не совершенную атаку "ку" не заметно.
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Husim за это полезное сообщение:
ahuliho (10.01.2013)
Старый 10.01.2013, 12:41   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ahuliho Посмотреть сообщение
Сильно ли это влияет на возможность играть на духовых?
Когда преподаватели отбирают себе маленьких учеников, то наряду со многими другими "тестами" они просят малышей изобразить автомат (тра-та-та-та-та-та-та-та-та-та-та...). Скорость и точность артикуляции - одно из основных требований к музыкантам-духовикам. Да, влияет.

Цитата:
Сообщение от ahuliho Посмотреть сообщение
поспособствует ли игра на флейте разработке нормальной артикуляции и правильному выговариванию звуков
Скорее всего логопед подскажет гораздо более эффективные упражнения для развития мышц и их координации: всякие скороговорки, смешны трудновыговариваемые стишки, чтение текстов перед аудиторией вслух. Чем ближе упражнение к речи, чем оно заковыристей - тем оно и эффективнее.

При игре на духовых артикуляция несколько специфическая, и почти не имеет ничего общего с артикуляцией речевой (совсем другие цели и ориентиры). Но если есть задача заставить ребенка хоть чем-то заниматься (если лентяйничает, вредничает), и при этом занятия на духовых ему нравятся - то почему бы и па.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
ahuliho (10.01.2013)
Старый 10.01.2013, 12:41   #8
Новичок

 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Husim Посмотреть сообщение
Да, сильно. Хотя поднимать кончик языка с раскрытым ртом не нужно. В общем смотря на сколько у него не подвижный язык.
на данный момент язык реально малоподвижный ((( мне этого даже не понять, а сын и правда не может ни высунуть язык изо рта, ни поднять наверх к зубам, даже с закрытым ртом. месяц назад его направили к логопеду и тот посоветовал подрезать уздечку. посмотрим, что будет дальше, отоларинголог уверяет, что после этого язык станет нормально подвижным. но если это не особо поможет, переориентирую его на клавишные ))))) спасибо за ответ.
ahuliho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 12:55   #9
Новичок

 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Эх, вообще-то, форум-то не медицинский.
Конечно, случай нестандартный, поэтому и обычные рекомендации, наверно, бессильны.
Выговаривает ли мальчик слоги "ту" или "ду"?
А если ребенок ХОЧЕТ играть на флейте, значит, НАДО.
И надо искать возможность это сделать, а не пытаться подогнать нестандартного мальчика под стандартную программу обучения. Музыка для развития детей крайне полезна. Где-то я читал, что почти все лауреаты Нобелевской премии так или иначе занимались музыкой в детстве.
слоги эти он выговаривает, но, по словам логопеда, неправильно. звуки Д, Т, Н должны произноситься с поднятием языка вверх, сын же их говорит, опуская язык к нижним зубам. Мы живем в Голландии, сын говорит на двух языках, и на обоих не может сказать звук Л и неправильно произносит Д, Т, Н. (хотя голландцы думают, что он говорит с русским акцентом, а русские думают, что с голландским. А по словам логопеда он просто неправильно ставит язык, поэтому говорит нечетко на обоих языках))))
ребенок хочет заниматься музыкой и ему нравится флейта. но у него пока такой возраст, что нравится буквально всё, так что если не пойдет с духовыми, то можно будет попробовать клавишные или ударные или струнные ))

Последний раз редактировалось ahuliho; 10.01.2013 в 12:57..
ahuliho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 12:58   #10
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ahuliho Посмотреть сообщение
или странные
=)) самый лучший выбор. ;0)
Я вот именно на таких в основном и играю. =))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot