Давече услышал по TV красивую (МНЕ, понравилась) мелодию, которую и раньше где-то слышал, кажется в каком то французском фильме. Услышал буквально на излете и не успел записать (пока раздумывал и тыкался закончилась :( ). Сразу попробовал по памяти подобрать и набить ноты. Вот что из этого получилось.
Миди сделал из этих же нот и забил в них флейту, какая нашлась у меня в редакторе т.к. в теме тоже звучала какая-то флейта, имхо. И поднял на октаву по сравнению с нотами, тоже в соответствии с темой (как мне запомнилось) - ноты правда не стал писать во второй октаве, - где подбирал там и набил :) .
Написал в Ля миноре, потому что аккомпанемент в этой же тональности просится, имхо.
Хотя, если судить по диезам то вроде просится другая . :) ???
Просьба, если кто-то знает, дать название темы или линк на полный вариант Mp3, Midi, или хотя бы название фильма где она звучит. Хочется услышать полный вариант.
А также, что думают по поводу тональности и диезов люди с полным (у меня неполное начальное :) - без курса гармонии) музыкальным образованием и изучавшие курс гармонии?
Если что-то напутал с подбором, тоже желательно поправтиь
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
И как я мог забыть этот хитовый фильм про блондина в желтом ботинке, -старый склеротик, - блин :D . Но все-таки хотелось бы послушать "ученое" мнение по поводу Ля минора и всех этих диезов, которые встречаются в теме %) .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Ну я, как необразованная, стесняюся... А образованные чего-то молчат. Ладно.
Первая часть в ля-миноре, диезы законные, ибо минор имеет обыкновение бывать не только натуральным, но и гармоническим (повышение седьмой ступени, т.е. соль -> соль#) и мелодическим (повышение 6 и 7 ступеней, т.е. соль -> соль# и фа -> фа#.)
В шестом такте (вторая вольта) оно модулирует в ре-минор, тогда «в ключе» оказывается (но не обязательно выписывается) си-бемоль, и снова есть вероятность повышения 7 (до -> до#) и 6 (сиb -> си) ступеней, что и наблюдаем в шестом, восьмом и десятом тактах. И где-то в конце - но в нотах я не понимаю, а на слух не могу поймать, где именно - оно, видимо, модулирует обратно в ля-минор, поэтому фа- и соль-диезы во втором от конца такте снова законные.
Итого: ошибка при наборе - в двенадцатом такте дважды обозначено ля# вместо сиb, соответственно ля-бекар в этом такте обозначать не нужно. Ну и сгруппировать восьмые можно бы.
2 Elga
Большое спасибо за оказаное внимание к заданному вопросу!!!
Ждал что еще кто нибудь среагирует - не дождался :( . Наверно для остальных это семечки не стоящие внимание :)
Нашел несколько мидюх. Попались разные интерпретации, но в общем похоже основной вариант подобран правильно - имею в виду сами звуки, но не орфографию в записи нот - спасибо за поправки! Хотя конечно и по моим нотам звучит все правильно, так что переправлять/перезаливать рисунок нот не буду -сыграть можно и по ним. Единственное, нигде не встретился переход Ля, Ля, Си, До# восьмыми в 6-м такте (начало второй вольты) , а везде вместо этого звучит Ля половинная, ну, или какая то другая - не половинная, с дополняющие паузой. А у меня этот переход почему то как-то автоматом вписался :) (наверно симпровизировал :) ), когда пытался вспомнить при подборе, и не вызывал сомнений, а сейчас, когда играю, почемуто и не хочется его выкидывать :) - какая-то пустота получается, имхо. И еще в 5-ом такте вместо фа# обычно пишут соль, хотя в начале темы, в тех же вариантах, играют фа#. Но все это, дкмаю не так важно.
Меня всегда интересовали теоретические аспекты гармонического анализа, как недоучку :). Мой гармонический анализ сводится к подбору аккомпанемента на гитаре , т.е. чисто практически, с минимумом теории. Обычно основные аккорды гармонии подобрать не составляет труда (часто почти следом за мелодией). А вот, когда начинаю усложнять аккомпанемент, вставляя переходные аккорды, диссонансы а также заменяя простые трезвучия и главные септакорды тональности более сложными - +5, 6, +7, 9, 11, dim и т.п. , пытаясь сделать акомпанемент "джазовообразным", тут часто получаются ляпсусы, особенно орфографические, наподоби тех, которые допустил вышеприведенном наборе. Мне вспоминается, в былое время, когда я некоторое время играл в одной команде, у нас был один очень грамотный музыкант (в отличие от остыльных - слухачей :) ). Так вот он частенько, взяв лист с нотами мелодии и аккордов, и не беря в руки муз. инструмент, а только с карандашом в руках, довольно быстро обвешивал приведенный там аккомпанемент всем тем про что я писал выше (+5, +7, +9 и т.п.), добавляя аккорды иногда чуть ли не на каждую ноту :) , и делал это довольно быстро и без тени сомнений. Меня это до сих пор поражает, и заставляет завидовать.
Вообще-то, поднятый мной вопрос наверно больше бы подошел для какого нибудь джазового форума, но мне туда соватся со своим незаконченым начальным (2 класса + три коридора :) ) соваться как-то неудобно :) - залпюют :) . А может и здесь скоро ожидает...
Что-то я отвлекся :) .
Теперь по конкретной теме:
Про гармонический и мелодический минор понял - спасибо.
Далее ты пишешь про модуляцию во второй вольте - в Ре минор. Я так понял, что ты имеешь в виду переход в другую тональность. Но ведь можно представить, что здесь в аккомпанемнте звучит Ре-минор, как IV (одна из главных) ступень Ля минора. Может это из-за моей отсебятины в этом такте, про которую я писал выше?
Что касается модуляции в другую тональность (интересная мысль!), то если взглянуть с этой точки зрения, мне слышатся (как профану в теории :) ) промодулироваными только 11-й и 12-й такты (два предпоследних), где в аккомпанементе просится аккорд Фа-мажор, имхо. Хотя, если опять же обратиься к типичным для Ля-минора последовательностям аккордов, то Фа-мажор, как VI-я ступень там тоже встречается и именно мажорная.
Позволю себе привести несколько последовательностей простых аккордов в Ля-миноре, котрые я считаю типичными для этой тональности.
Am,Dm,E7,Am.
Am,Dm,G7,C,Am,Dm,E7,Am.
Am,B7,E7,Am.
Am,F,G,C,F,Dm,E7,Am.
Am,B7,E7,F,A7,Dm,E7,Am.
Am,C,D,F,Am,C,E7.
Везде B это Си, а не СиЬ.
Это не опровержение твоих слов, а просто мои предположения и заблуждения по гарм. анализу данной темы :) .
Вот размессажил :), а надо ли оно кому-то?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
Хм. Мы вроде не древние китайцы, самоуничижение «ради приличий» нам не обязательно. Интересно - пиши. Спамеры вон не стесняются
соответственно
Цитата:
соваться как-то неудобно - залпюют . А может и здесь скоро ожидает...
Здесь, тьфу-тьфу, плевать пока не принято :D И все мы здесь, так или иначе, аматёры.
Так вот.
Цитата:
он частенько, взяв лист с нотами мелодии и аккордов, и не беря в руки муз. инструмент, а только с карандашом в руках, довольно быстро обвешивал приведенный там аккомпанемент всем тем про что я писал выше (+5, +7, +9 и т.п.), добавляя аккорды иногда чуть ли не на каждую ноту , и делал это довольно быстро и без тени сомнений. Меня это до сих пор поражает, и заставляет завидовать.
А чему тут поражаться? Его научили, как тебя - уравнения решать :)
Сейчас создают специальные методики, обучающие играть аккомпанемент на слух, без «лишней» теории. Это умение часто оказывается более ценным, чем умение гармонизировать на бумаге. Авторы - Оськина и Парнес, если не путаю. О, нашла для примера:
А вообще у них уже много книг в этом духе вышло, и они сейчас активно распространяются, любопытные могут поискать.
Цитата:
Далее ты пишешь про модуляцию во второй вольте - в Ре минор. Я так понял, что ты имеешь в виду переход в другую тональность. Но ведь можно представить, что здесь в аккомпанементе звучит Ре-минор, как IV (одна из главных) ступень Ля минора.
Это и называется «модулирующий аккорд»: такой, который может принадлежать обеим тональностям. Аккорд ре-фа-ля в ля-миноре будет выполнять роль субдоминанты, а в ре-миноре - тоники. Благодаря ему и осуществляется переход из одной тональности в другую, как по мостику. После него уже все аккорды аккомпанемента будут интерпретироваться в ре-миноре. До следующей модуляции, конечно.
Цитата:
Что касается модуляции в другую тональность (интересная мысль!),
У меня - единственная :D Я не знаю, как иначе объяснить появление новых знаков и явно слышимую смену тоники.
Хотя это коварный момент... Говорят, что гармония всегда заложена в мелодии, поэтому и можно услышать в «голой» мелодию смену тональностей. Но вариантов гармонизации всегда можно найти несколько. Мое воображение дорисовывает гармонию так, что после репризы я воспринимаю ре как новую тонику. В принципе, кто-то может воображать иначе.
Цитата:
мне слышатся промодулироваными только 11-й и 12-й такты (два предпоследних)
Мне чудится ля-минор в тактах 1-6 (модуляция в конце 6 такта), ре-минор в 7-12 и снова ля-минор в 13-14. Не знаю
Цитата:
Позволю себе привести несколько последовательностей простых аккордов в Ля-миноре, которые я считаю типичными для этой тональности.
Вот за что уважаю гитаристов - за то, что они без минимальных знаний теории играть не могут. А пианисты - запросто. Я до БФ была знакома только с пианиной, так что какие последовательности для чего типичны - не имею понятия.
2 Elga
Большое спасибо за оказаное внимание к заданному вопросу!!!
Ждал что еще кто нибудь среагирует - не дождался :( . Наверно для остальных это семечки не стоящие внимание :)
Да не в семечках дело. Гармония очень сложный предмет и просто на пальцах его не объяснить. Для начала советую почитать уроки по гармонии на а после и по джаз-импровизации там же. Перед гармонией можно там же освежить теорию музыки. И я не совсем правильно сказал, что сложный предмет гармония, он еще и объемный. И творческий... Простенькую мелодию можно гармонизовать 3-4 способами, что называется слёта, а если немного подумать, то и еще варианты найдутся... и как об этом рассказать в нескольких постах.... да и не владею я ей с совершенстве... вот Дмитрий Низяев (Мумрик) с он ее очень хорошо знает.
Линейный вид
