Размер

[Wild Falcon]

Ну я самое веселое что играл - это 5/8. Хотя насколько я знаю это относительно распространенный размер.

[Alessandro]

Сообщение от NikolayUB

что здесь можно сделать?

Я попробовал что-то сделать - см. вложение. Впрочем, сложно сказать, насколько это соответствует авторскому замыслу. То, что в аудиозаписи приходится на такты 12-14 и 17-19 (в моем варианте записи), я, честно говоря, не вполне понимаю.

[NikolayUB]

Сообщение от Alessandro

Я попробовал что-то сделать - см. вложение. Впрочем, сложно сказать, насколько это соответствует авторскому замыслу. То, что в аудиозаписи приходится на такты 12-14 и 17-19 (в моем варианте записи), я, честно говоря, не вполне понимаю.

Спасибо!
Точно! 6/8! По крайней мере, верхнее число должно быть четным в данном случае. В первой попытке я нарушил основной принцип - зачем-то стал всовывать первую фразу в целый такт, когда надо было просто понять, что в первой фразе есть 2 сильные доли....

Запись плохая и старая, к тому же я сейчас играю это произведение немного иначе, поэтому содержание сомнительных тактов не имеет значения. Наверно, действительно, следует делать размер этих тактов отличным от основного, что часто и встречается в нотах авангардистов.
К сожалению, у меня нет редактора, который мог бы такую запись, с динамически изменяемым размером такта, проиграть.

Хотелось понять общие принципы, как определять размер...(свою запись я выложил, как пример, в котором для меня это было не очевидно)

[Alessandro]

Сообщение от NikolayUB

Спасибо!
В первой попытке я нарушил основной принцип - зачем-то стал всовывать первую фразу в целый такт, когда надо было просто понять, что в первой фразе есть 2 сильные доли....

На самом деле, вначале я хотел написать на 12/8 - на мой взгляд, для первых четырех тактов так было бы более логично, но просто потом стали бы возникать накладки.

Сообщение от NikolayUB

Запись плохая и старая, к тому же я сейчас играю это произведение немного иначе, поэтому содержание сомнительных тактов не имеет значения. Наверно, действительно, следует делать размер этих тактов отличным от основного, что часто и встречается в нотах авангардистов.

Да я не совсем корректно выразился: не то, чтобы сама музыка сомнительна, но я там ритмическую структуру не совсем понял. То, что я написал - один из вариантов, можно по-другому, например, длительности некоторых нот подсократить, тогда возникнут синкопы. Но тут как раз иллюстрация к тому, что текст - это некоторое дополнительное измерение. Ну, примерно так, когда в книжном тексте может быть, например, что-то быть написано с большой буквы: "это не просто музыка, а Музыка" - по речи неоднозначно можно понять, надо написать с большой буквы или, может быть, по слогам, при чтении же более понятно, что имел в виду автор.
Смену размера я сделал довольно произвольно, просто хотелось, чтобы повторения мотива, который изначально возник в тактах 2 (вторая половина) - 3, располагались в тактовой решетке так же, как оригинал, хотя, строго говоря, это не обязательно: иногда даже такое смещение сильных долей делается намеренно.
Смена размера - это, кстати, удел не только авангардистов. Славянской народной музыке как раз присущи комбинированные размеры, а у авангардистов они появились в немалой степени благодаря композиторам, черпавшим материал в народной музыке - в частности, стоит упомянуть Стравинского и Бартока. По поводу этого даже есть теория, что размеры национальной музыке обусловлены спецификой языков, и что, якобы, западноевропейским языкам как раз вполне естественны "классические" размеры, а славянские языки - часто естественно ложатся на составные, при этом никакого ритмического дискомфорта не ощущается. В этом смысле, стоит упомянуть еще испанские ритмы фламенко, которые выглядят на наш взгляд довольно экзотично, и гитаристы мучаются, постигая их, в то время как испанцам, думается, это вполне все естественно, потому что "в крови" ощущение этих ритмов. В то же время и для других наши составные ритмы выглядят довольно экзотично.

Сообщение от NikolayUB

Хотелось понять общие принципы, как определять размер...(свою запись я выложил, как пример, в котором для меня это было не очевидно)

Я думаю, общие принципы примерно такие: понять, какие есть фразы, какие в них доли более сильные, а потом попробовать уловить некую внутреннюю пульсацию музыки.

[NikolayUB]

Сообщение от Alessandro

Да я не совсем корректно выразился: не то, чтобы сама музыка сомнительна, но я там ритмическую структуру не совсем понял.

Более того, в средней части ту ритмическую структуру, которую я хочу получить, я мог тогда (в момент записи) четко проиграть только в очень медленном темпе..., а в быстром темпе получалось все вокруг да около, приблизительно в плане похоже
Правильно говорят (на форуме "Классика"), что единственный необходимый и достаточный инструмент композитора - это нотная тетрадь..., так что называться мне пока "сочинителем", а не композитором (боюсь, что долго)

[Соловьев]

О уже без меня тут, Виноват переезжаю, проблем много, я почему то немного по другому рассуждал, но ни могу не согласиться (Местами) Скоро выложу то как я считаю, (редакторов нет компа нет)от руки напишу потом где нить отсканю, и выложу, но запись отличается!!!
Самый необычный размер который я встречал это 3 с половиной четверти!!! Я сейчас запись выложу и ноты (Фрагмент) написал такое чудо один из популярных композиторов-гитаристов, Роланд Диенс "Libra Sonatine"(по русски его по разному пишут)

4 строчка 2 такт, там часто размеры меняются!!!