Наткнулся давеча на ссылку – "флейтовая музыка для медитации". Исполнитель – Шри Чинмой, индус, живший в Америке (вроде умер уже). Не знаю, играл ли он на каких-либо еще флейтах, этот альбом (17 композиций) был на поперечке. Без какого-либо сопровождения. Только сильные эффекты реверберации и дилэя.
Сначала я возмутился в душе – все 17 композиций неотличимы друг от друга – невнятный перебор нот, которые наверняка невозможно записать на бумаге и повторить. Да такой альбом я сочиню и запишу за полдня. Вспомнилась сценка Уральских пельменей, где студент сдавал экзамен на кафедре бубна (кто не видел – посмотрите… поучительно и смешно). Таким образом, можно записать альбом медитативного звона колокольчика или медитативных ударов по шаманскому бубну под шум ветра. Часика на полтора….. Имеет ли это право называться музыкой? Но. Я надел наушники, в которых играла эта флейтовая музыка и стал задремывать. В другое бы время я просто провалился в сон через две минуты. А здесь я не заснул до конца, а получил сорок минут удивительно приятных ощущений. Какие-то картины, звуки, запахи и ощущения из детства, которые воспроизвести обычным путем не получится. Все это забылось и сидит очень глубоко. Одним словом как-то это сработало и значит имеет право на существование.
Ведь мало кто понимает слово «медитация» в буквальном, восточно-религиозном буддийском или индуистском смысле. Обычно имеется в виду просто расслабленный отдых с закрытыми глазами. Медитативной мы называем, например, медленно-ритмичную музыку в стиле «энигматик», хотя это не правильно. Но нам хочется, чтобы была хоть какая-то мелодия….. и каждая композиция имела бы свое лицо, и как-то отличалась от других и запоминалась…
Какие у вас есть интересные мысли на эту тему? Где граница, за которой кончается музыка и начинается просто инструмент для медитации? Какими средствами в музыке достигается эффект медитации? Обязателен ли ритм? А достаточен ли он? Какие инструменты обладают выраженным медитативным действием?
Никаких исследований на эту тему в интернете я не смог найти… а вопрос для меня интересный...
----------------------------------------------------------------------
Цитата с буддийского сайта:
Музыка для медитации должна быть спокойной, без резких переходов, красивой, но не запоминающейся. Основное – она не должна запоминаться. Во время медитации музыка не должна отвлекать Вас от главной цели. Вы должны находиться в ней, слышать её, но не отвлекаться на неё.
Одна вещь прояснилась....
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Последний раз редактировалось Andrey; 22.06.2011 в 10:59..
Есть у меня несколько альбомов индийских раг.
Играет Hari Prasad Chaurasia.
Под описание вполне подходит, но слушать могу только когда какое-то определённое настроение.
Там тоже ооочень длинные композиции плавные такие.
Что меня поразило так это динамика. То есть человек на одной ноте управляет звуком настолько классно, что тут же хочется взять флейту и попробовать повторить.
При этом музыка ооочень успокаивает и настраивает на какой-то умиротворённый добрый лад.
Я раньше на дудуке играл, когда хотелось уложить мысли и успокоить душу, а теперь вот раги слушаю:)
Это действительно классно, просто нужно немного въехать.
И это при том, что я разную заунывщину, тоскливщину и одинаковщину не жалую мягко говоря.
Есть такая штука -этно амбиент называется.
там фоном идёт какие-нибудь электронные звуки ну аинструменты "солируют".
Соло (в т.ч. и разные флейты) заключается в выведении длинных нот.
Людям нравится, а я пркиола вообще не понимаю:)
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Parfen, ммм.... думаю, что если взять формальное определение музыки, то шум дождя под него не попадет...:)
Цитата:
Сообщение от Parfen
Шри Чинмой известный флейтист).
Я не сказал, что он плохо играет... но если то, что он сыграл (по крайней мере на этом диске) записать нотами, любой традиционный музыкант назовет это наверное бредом.... по крайней мере не сможет воспроизвести так как задумывалось...
И повторюсь.... час такой музыки с закрытыми глазами в удобной позе - это большой кусок позитива...
Вот к примеру вложение....
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey, я имел ввиду то, что Шри Чинмой гораздо больше известен не как флейтист, а как руководитель церкви Шри Чинмоя.
По поводу формального определения музыки - честно, не знаю что это. Если только "упорядоченная организация звуков во времени". Только под это подходит буквально всё звучащее. Я вообще не думаю, что у музыки есть определение, скорее это крайне субъективное понятие - понимаем ли мы определённую последовательность звуков как музыку или нет.
Тонкий, медитативную музыку не нужно слушать внимательно (это тоска).... и не нужно слушать фоном .... она создается для определенного воздействия.... И только в режиме медитации можно оценить хороша она или это просто пустышка...
Раги я не пытался осиливать.... здесь несколько другое.... и поперечка не передает такую динамику, как ты описываешь...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
любой традиционный музыкант назовет это наверное бредом...
Андрей, каждый раз когда ты употребляешь слова "все", "любой", "всегда" - ты ошибаешься. Начни с того, что никому не понятно, кого ты называешь "традиционным музыкантом". Европейские музыканты очень часто ударяются в арабщину и индийщину. Слушают с удовольствием, учатся, используют.
То, что ты привел - <удалено Elga. Причина - протесты участников дискуссии. Грубость.>
- вот заимей отсюда десяток-второй альбомчегов, и слушай их в произвольном порядке подолгу во время работы. Сначала это будет непривычно, вплоть до отторжения, через неделю-две начнешь похлопывать руками, а потом подобная музыка войдет в еженедельный рацион. Но разницу в уровне ("Я не сказал, что он плохо играет...") услышишь сразу, моментально.
Тот факт, что тебе нравится приведенное тобою же, это характеристика не музыки, а тебя. Пока - нравится. Будешь слушать больше разного - не будет нравится. И, наверное, я зря обозвал сие пометом... Это просто музыка, со своими... особенностями :) А медитативная она, нет ли - эт смаря что ты в слово "медитативная" вкладываешь.
Медитативно?
Последний раз редактировалось noname; 22.06.2011 в 13:21..
Я не сказал, что он плохо играет... но если то, что он сыграл (по крайней мере на этом диске) записать нотами, любой традиционный музыкант назовет это наверное бредом.... по крайней мере не сможет воспроизвести так как задумывалось...
И повторюсь.... час такой музыки с закрытыми глазами в удобной позе - это большой кусок позитива...
Вот к примеру вложение....
Позитив почувствовал. Полагаю, что это звукограмма того медитативного состояния, в котором находится сам музыкант.. То есть здесь медитация первична - музыка вторична. Попытка воспроизвести по нотам без понятия о том, что прежде самому надо войти в состоянии медитиции - 100% провалится.
Вот пример, хоть мелодии и кажутся примитивными, но это очень продолжительные завершенные фразы, до конца которых без состояния созерцательного бездействия не доживешь:
+
Последний раз редактировалось NikolayUB; 22.06.2011 в 13:08..
Я ни на что не претендую.... но постарайся все-таки осмотрительнее подбирать выражения...
Традиционными я называю музыкантов со стандартным академическим образованием, хотя и понимаю, что "фраза "всякая ***ня" не в полной мере отражает ассортимент нашего предприятия"...(из анекдота).
Что-же касается понятия "медитативная музыка", то в данном случае не важно какой это тип медитации - лечебно-расслабляющий или религиозный. Просто такая музыка должна в наибольшей степени способствовать вхождению в транс. С этой точки зрения предложение послушать медитативную музыку во время работы - глупость.
Шри Чинмой, как я понял, руководитель секты. Я не слышал ничего про него до вчерашнего дня. Может он был плохим человеком... может у него примитивная музыка. Но дело в том, что совсем не важно сколько там октав - она работает как медитативная.
Смысл темы - можно ли считать примитивные звуки, вводящие в транс - музыкой. И может ли более традиционно организованная музыка быть медитативной...
Цитата:
Сообщение от NikolayUB
Полагаю, что это звукограмма того медитативного состояния, в котором находится сам музыкант.. То есть здесь медитация первична - музыка вторична
да... наверное это так....
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Для меня идея медитационной музыки - будь то музыка для облегчения входа в сосредоточенное состояние или музыка рождающаяся в состоянии медитации, - всегда казалось довольно странной, возникает вопрос "а зачем"? Для меня две эти вещи в разных плоскостях находятся, которые конечно могут пересекаться, но чисто в качестве курьеза.
Конечно сколько людей - столько и подходов к медитации. Некоторые сидят в тишине, другие наоборот прыгают по деревьям в качестве медитации, или лупят палкой других таких же медитирующих. Третьи играют на флейте. Четвертые бьют поклоны, поют гимны и ходят с хоругвями по ночам - есть сотни возможных практик. Но для меня музыка - это часть того мира, который не надо брать с собой в медитацию, который надо оставлять за ее пределами. То есть она не мешает, но и не помогает, она просто не имеет к этому никакого отношения.
И еще другой момент - я очень люблю культуру. В том числе и культуру культовой музыки - то, что стыдливо называется медитационной музыкой чаще всего это культовая музыка и часть религиозной практики или церемонии. А культовая музыка - это традиции, школа, философия за всем этим. Поэтому когда чувак со стороны берет начинает творить что-то от балды, вне культуры, традиции и здравого смысла, я недоумеваю. Зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели сотни раз до тебя, если есть отшлифованная поколнениями техника, приемы и тд? Это я по поводу Шри Чимноя - опять же, его адепты наверняка совершенно по другому к этому относятся, и я абсолютно ничего против этого не имею. Хотят слушать бесхитросные наигрыши гуру, у них от этого просветление случается - я только рад за них, видимо, гуру подобрал к ним ключ. Но у миллионов, миллиардов других - миллиард других ключей, каждый должне найти свой.
Линейный вид
