Своя чужая музыка. Количество творчества в ней.

[NikolayUB]

Сообщение от Elga

Сочинитель, варящийся в собственном соку, сочиняет "одно и то же".
Впрочем, если ему нет дела до публики, если это доставляет ему удовольствие, то и на здоровье, конечно.

Однако, "сочиняет одно и то же" можно отнести и к вполне успешным сочинителям, у которых с публикой нет проблем
Понятно, что это можно назвать "собственным стилем", а с другой стороны по сути "сочиняет одно и то же", и народу нравится ...

З.Ы. Я уже дома в России

[Elga]

Сообщение от NikolayUB

Однако, "сочиняет одно и то же" можно отнести и к вполне успешным сочинителям, у которых с публикой нет проблем

Нууу...
Публика и на дискотечное "умца-умца" находится. Но меня в этой публике нет, потому что я очень быстро начинаю скучать, слушая "одно и то же".

Понятно, что это можно назвать "собственным стилем", а с другой стороны по сути "сочиняет одно и то же"

Не согласна.
Во-первых, стиль не означает "одно и то же". Какой-то набор предпочитаемых приемов - да, но для того, чтобы можно было говорить о стиле, этот набор должен быть все-таки достаточно разнообразным. И он может расширяться со временем, развиваться, не ломая ощущения "узнаваемости".
Однообразность - никак не комплимент для композитора.

Во-вторых, собственный стиль вырабатывается и в работе над чужим материалом тоже. Поинтересоваться биографией и особенно периодом обучения любого крупного композитора с ярким, узнаваемым стилем - да они втягивали музыку из окружающего пространства, как пылесосы. И подпадали под чужие влияния, и перерабатывали эти влияния, и из всех этих приключений возникал тот самый "собственный стиль". А сочинитель, который не интересуется "чужой музыкой", вместо стиля вырабатывает собственные рельсы, с которых потом не может свернуть.

---
Но Александр Н, вообще-то, не об этом говорит. Как я поняла, он говорит о "свободной импровизации", имеющей целью только самовыражение, отдых и т.п., без расчета на публику.
Это привлекает многих любителей.

Так вот, свидетельствую: ни нотная грамотность, ни игра композиторской музыки этому никак не мешают. Скорее помогают. Александр Н, вам кажется, что вы "нахватаетесь чужих кусков" и будете их копировать, а вы с другой стороны посмотрите: вот появилась у вас музыкальная мысль, вы хотите ее реализовать, а как - не знаете. Так вот, в композиторской музыке можно подглядеть, как это сделать Не надо "хватать чужое", выхватывайте "своё": какие-то интонации, ходы, которые в вашей голове бродят - а вот их реальное воплощение, только применение у вас будет другое, ваше собственное. А вот необычное что-то встретилось, ух ты, а если я так попробую, но в своем контексте?..

Знакомство с теорией этот процесс сильно облегчает.

[Тонкий]

Свободное самовыражение оно разным бывает.

А полезность нотной грамоты, гармонии, интервалов и прочих аккордов приходит с упором в свои потолки, или не приходит вовсе.

Когда я начал свой музыкальный путь, то тоже играл для себя и от себя. Долго. Но потом я понял что это слишком просто, скучно и примитивно. И тогда я начал подыгрывать мелодиям из радио и плейлистов. Получалось конечно фальшиво и коряво, но зато дало опыт игры ушами, причём хороший. А потом я понял,что без знания основ построения музыки и законов композиции чего-то путного добиться сложно. И тому что мне дали полтора года в музыкальной школе, я сам учился бы наверное раза в четыре дольше. Чего стоит одна постановка звука и техники, вокал и сольфеджио.

Есть свободные джемы, когда собираются разные люди и начинают играть все вместе. Большей частью это весёлый хаос и какофония, с редкими удачными моментами, но это очень атмосферно и весело.
Есть упорядоченные сейшены, когда точно также собираются музыканты, но более менее стройно играют знакомые всем мелодии. Индейские например или ирландские. И когда на такой джем сейшн приходит человек и просит дать ему ноты это...как минимум забавно:)

Я помню когда собирали с одним гитаристом группу, и искали вокалистку, к нас пришла едвушка, которая ОЧЕНЬ хорошо пела. Но её беда была в том,что она не могла взять и просто напевать под играемую инструментовку. И по цифровкам она тоже петь не могла, ей нужна была именно нотная запись.

Я видел таких свободных музыкантов, которые играют от души. Порой это неплохо, иногда красиво, но не более. Сам я тоже люблю так делать, отдохнуть от читки нот или аккомпанемента. Но зная как люди из консы или музучилища умеют сходу варьировать услышанную мелоди, строить на неё гармонии и аккорды, и умеют грамотно сочинять свои какие-то мелодии и темы и офигительно играть с листа, приходит понимание что мне до этого далеко, и что я хочу уметь так же и ещё лучше.

Спорить о том что важнее нотная грамота или уши, импровизация или игра от себя это странно.
В музыке важны все составляющие. Если нет внутреннего ощущения музыки, если её не ощущаешь, то даже самое техничное исполнение будет скучным, просто потому что оно без эмоций, без наполненности. Пустое, ради галочки.
Если нет понимания каких-то музыкальных основ, то игра от себя первратится в безликое, хаотичное нечто.
Ну а если музыкант не "слышит" что и как он играет, то тут вообще говорить не о чем.

Приведу свежайший пример из своей музыкалки: Мы на хоре учим одну песню, в этаком джазовом стиле. То есть почти весь второй курс её знает, как говорится, в препарированном виде. Но когда я начинаю е играть, когда подключается гитарист, когда мы начинаем в прямом смысле издеваться над мелодией (в меру не самых сильных своих музыкальных навыков) люди начинают собираться и слушать. Просто потмоу что нам нравится эта тема, и когда мы её играем - мы кайфуем, и заставляем инструменты всячески выделваться.

[Parfen]

Сообщение от Elga

Но Александр Н, вообще-то, не об этом говорит. Как я поняла, он говорит о "свободной импровизации", имеющей целью только самовыражение, отдых и т.п., без расчета на публику.
Это привлекает многих любителей.

Конечно привлекает. Даже даёт чувство превосходства - мол я играю своё, а не чужое, как все остальные. А что получается на самом деле? "Своё" - это попытки выразить ту музыку, которая нравится, часто даже неосознанные. Новичок, занимающийся так, заперт в тюрьме собственных вкусов и технических возможностей.
Причём заперт тем сильнее, чем он больше отвергает игру "чужих" произведений. Он не понимает, что "собственное творчество" на этом этапе ВСЕГДА суть подражание. Ну....хорошо, не подражание, а результат влияния любимой музыки. Причём, поскольку технически желаемое выразить новичок ещё не может, то подражание получается весьма далёким от оригинала.
Узнавая и играя больше и больше музыки, человек начинает импровизировать интереснее, так как в голове у него больше установок, паттернов, для импровизации. Но, опять же, это новичками часто отвергается - ведь по их мнению таким образом они "повторяют уже написанное".
Так вот примерно:).

[Komuso]

Сообщение от Parfen

Узнавая и играя больше и больше музыки, человек начинает импровизировать интереснее, так как в голове у него больше установок, паттернов, для импровизации. Но, опять же, это новичками часто отвергается - ведь по их мнению таким образом они "повторяют уже написанное".
Так вот примерно:).

Мой пример, полагаю, будет более наглядным…
После долгих поисков я набрёл на жанр музыки, которая мне по душе, и на инструмент, на котором эта музыка исполняется. Приобрёл сякухати, попробовал сам учиться. И что получилось? Мои импровизации ничем не напоминали то, что я слышал в записях. Это было похоже, в лучшем случае, на что-то китайское, в худшем - на что-то от индо-среднеазиатского до Ренессанса. Я понял, что изобретаю велосипед. Я чувствовал себя в роли художника, который представляет прекрасный пейзаж, но не может смешать краски, чтобы получить желаемый оттенок.

Итак, я пошёл к учителю. Учитель, естественно, прописал мне игру классических пьес. Также он мне сказал, что у меня есть большой недостаток: я вырос не в Японии, поэтому моё ухо не привыкло к японской музыке. А японская музыка по своей структуре сильно отличается от европейской. Именно поэтому мои импровизации скатывались к чему-то привычному для моего уха. Сейчас, шаг за шагом, я постигаю азы и принципы построения японских гармоний на примере написанных кем-то пьес…