Запись аппликатур

[olyock]

Чем больше играю на блокфлейте, тем чаще прихожу в ужас от неизбежности альтернативных аппликатур. я и не знала, что их такое множество! И как это все запомнить? Возникает вопрос: а как их записывать? То, что я встречаю больше похоже на длинные римские даты, пока соображу - песня кончится. А если мне в нотах надо записать, и не над одной ноткой? Неужели у духовиков принято учить сразу аппликатуру наизусть? Или есть все же хитрая система записи?
как же хорошо скрипачам - 4 пальца-4 цифры, и никаких проблем))

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от olyock

То, что я встречаю больше похоже на длинные римские даты, пока соображу - песня кончится. А если мне в нотах надо записать, и не над одной ноткой? Неужели у духовиков принято учить сразу аппликатуру наизусть? Или есть все же хитрая система записи?
как же хорошо скрипачам - 4 пальца-4 цифры, и никаких проблем))

Да, никаких проблем у скрипачей, только слухом в ноты попади, смычком веди строго параллельно подставке, локоть держи так-то, меняй направление смычка без призвуков, а еще пальцы переставляй в нужное место и нужное время и ещё: выполняя вышесказанное, веди музыкальную мысль без сбоев, погрузись в музыку и живи в ней и оставайся в рамках стиля

Не, сразу все альтернативные аппликатуры учить не надо и не получится выучить, и не все альтернативные подойдут к конкретному инструменту.
Есть наиболее часто встречающиеся случаи, в которых без них не обойтись - это (для сопрано):
1) трель си1-до2 или пиано для си1
2) трель ре2 - ми2 или очень быстрый переход между этими нотами форшлаги и т.д.(очень страшная жуть c полуоткрытыми отверстиями, которая у меня уже пятый год не всегда четко выходит, только в моем случае соль-ля для альта)
3) трель ми1-фа1 или соль1-фа1 (нужно альтернативное фа1)
4) аналогично фа2-ми2

Чтоб существовала специальная запись для них я не слышал.
Она на самом деле бесперспективна, т.к. если сделать краткую запись какой-либо такой аппликатуры, то заодно придется и модель инструмента в эту запись включать (если для всех обозначать).
Для себя и своего инструмента можно обозначить как угодно, чтобы не забыть

[Antoni]

Основную аппликатуру конечно учат наизусть на любом инструменте. Применение альтернатив бывает по разным причинам: проблемные ноты конкретной модели; трели; динамика пьяно-форте; проблемное место в произведении. Но эти случаи стоит хорошо проверить. Может быть альтернатива не обязательна, если хорошо потренироваться. Основная аппликатура оптимальна по строю и тембру, поэтому часто и без явной необходимости менять их не стоит.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Antoni

Основная аппликатура оптимальна по строю и тембру, поэтому часто и без явной необходимости менять их не стоит.

Согласен! При том если все-таки есть такая необходимость, то минимальные изменения в тембре дает часто вариант стандартной аппликатуры с полуоткрытым нижним отверстием. Кажется в полной таблице аппликатур, такие варианты указаны, но их легко почувствовать и без каких-либо таблиц.
Например трель соль1-фа1 в барочной системе может играться с аппликатурой для соль1 + одно частично закрытое отверстие ниже.

При том, достаточно неэффективно елозить указательным пальцем правой руки вправо/влево. Эффективнее двигать им вверх вниз, никогда не приближаясь к отверстию вплотную. То есть условно этот палец на высоте 7 мм дает чистое соль1, а на высоте 2 мм дает не менее чистое фа1 (практически скрипка )

[Antoni]

Приоткрытые отверстия интересный момент. У современных блф есть тенденция использовать приоткрытия дырочек в расширенной верхней октаве. (Например Молленхауэр Модерн, Хелдер, Деннер тенор с клапанами и Канта тоже.) Левая рука приоткрывает дырочки, чтобы улучшить тембр и дополнить октавный клапан. При этом строй почти не уплывает. Правая рука приоткрывает дырочки, чтобы исправить строй и это сложнее. Строй меняется при малейшем движении пальца правой руки.

У клапанной теноровой канты есть такие аппликатуры.
Например ре третьей октавы: о ооо|Оо*1 (о - частичное открытие, О - открытая дырочка, * - закрытая, 1 - нажат один клапан "до")
Получается так. Левая рука приоткрывает дырочки за счет ослабления хватки и смещения пальцев влево (пальцы немного разжимаются и выпрямляются.) Пальцы правой руки смещаются по вертикали вниз, чтобы приоткрыть отверстие. (Пальцы, которые не участвуют в полудырочках остаются на своих местах.) Правой рукой сдвигаться действительно удобнее вертикально.

[Овсяночка]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

не все альтернативные подойдут к конкретному инструменту.
Есть наиболее часто встречающиеся случаи, в которых без них не обойтись - это (для сопрано):
1) трель си1-до2 или пиано для си1
2) трель ре2 - ми2 или очень быстрый переход между этими нотами форшлаги и т.д.(очень страшная жуть c полуоткрытыми отверстиями, которая у меня уже пятый год не всегда четко выходит, только в моем случае соль-ля для альта)
3) трель ми1-фа1 или соль1-фа1 (нужно альтернативное фа1)
4) аналогично фа2-ми2

в этих вышеперечисленных случая играем так:
1. берем до и работаем четвертым (безымянным) пальцем левой руки. ну тут все ясно.
2. все очень просто!!! берем как до1, только с открытым октавником, получаем ноту ре2, работаем третьим (средним) пальцем правой руки.
3.ми1-фа1. не заморачиваемся, особенно в трелях. берем ми1 и работаем средним пальцем правой. а соль-фа1 - проще простого и довольно чисто: берем фа1 и работаем вторым (указательным) пальцем правой (у М. Петри подсмотрела)
4. аналогично ми-фа2, не заморачиваемся на интонации.
5. вот еще один бестселлер: трель си бемоль1-до2. Берем си бемоль1 и работаем указательным пальцем левой руки.
лучше ничего не писать, пусть пальцы запоминают. и выучивайте по надобности. если что, пишите ЛС, пришлю Ладислав Даниэль "Школа трелей". Успехов!!!

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Овсяночка

2. все очень просто!!! берем как до1, только с открытым октавником, получаем ноту ре2, работаем третьим (средним) пальцем правой руки.

Это для сопрано, а на альте - все тоже самое, но верхнее второе отверстие постоянно приоткрыто частично, и если неправильно приоткрыто, то будет фальшь, если закрыть полностью, то тоже сильно мимо..

Сообщение от Овсяночка

3 а соль-фа1 - проще простого и довольно чисто: берем фа1 и работаем вторым (указательным) пальцем правой (у М. Петри подсмотрела)

На альте соответствующие аппликатуры - точно такие же, но указательный правой никогда не закрывает отверстие до конца (насколько не закрывает ловится на слух), иначе по интонации не заморочится никак не получится - звучит как откровенная лажа.

Предполагаю, что тенор еще более чувствительный по интонации к этим тонкостям?

Если на сопрано эти аппликатуры работают стройно без полуоткрытий, то хорошо, но если нет, то скорее всего человеку с опытом скрипки результат от "очень простой методики" будет доставлять душевные страдания, и появится готовность к использованию более сложной методике
Тогда экспериментируйте по-разному - рано или поздно хорошие варианты всегда находятся.

[Antoni]

Трель: нижняя фа - соль.
По http://www.wfg.woodwind.org/recorder/rec_tr2_1.html
снимается и указательный и безымянный палец. (Зачем там полуприкрытие?) В одной композиции есть такая трель. На трелях кривизна не очень слышна, если в среднем строит. Т.е. медленно отдельно послушать два звука может удивить. А в трели вроде ничего.

[NoAdmNikolayUB]

Такой вариант:
х123|456- 4и 5 снимаются ?

Попробовал на своем альте - кривизна слышна очень - можно сказать что это вариант к альту просто не подходит и никаким парам нот не соответствует - получается что-то квакающее и неопределенное.
Те которые подходят к альту, были выложены Тромбонистом и то с доработками.

Сообщение от Antoni

если в среднем строит. Т.е. медленно отдельно послушать два звука может удивить. А в трели вроде ничего.

Не совсем понял, на теноре удивляет приятно? Не, с моим деннером удивляет неприятно...
О чем и речь, что у каждого инструмента эти аппликатуры индивидуальные.

Например, слушаешь гобой,, который играет трели и повторяешь ту же партию на блокфлейте с недоработанными полуоткрытиями трельными аппликатурами - разница в результате настолько колоссальная , что встает вопрос о том, играть ли эту трель в принципе.
Однако, чуть-чуть поподбирав/видоизменив эти аппликатуры можно, все-таки приблизиться к эталону.
То есть, если есть шанс справиться стандартными аппликатурами, то все-таки лучше играть ими, иначе скорее всего потребуется собственный подбор альтернативных аппликатур для своего инструмента..

З.Ы. Как Вы поняли я веду речь о том, как соответствовать по качеству звучания современным духовым инструментам, а не полагаться на "авось, кривизну не заметят"

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Овсяночка

1. берем до и работаем четвертым (безымянным) пальцем левой руки. ну тут все ясно.
2. все очень просто!!! берем как до1, только с открытым октавником, получаем ноту ре2, работаем третьим (средним) пальцем правой руки.
3.ми1-фа1. не заморачиваемся, особенно в трелях. берем ми1 и работаем средним пальцем правой. а соль-фа1 - проще простого и довольно чисто: берем фа1 и работаем вторым (указательным) пальцем правой (у М. Петри подсмотрела)
4. аналогично ми-фа2, не заморачиваемся на интонации.
5. вот еще один бестселлер: трель си бемоль1-до2. Берем си бемоль1 и работаем указательным пальцем левой руки.

Провел ревизию того, что работает (на альте). Я кое-что попутал
1) работает и кажется это общая альтернативная аппл. для всех блокфлейт.

2) Да, так, но на альте только с приоткрытым вторым отверстием сверху (средний палец левой руки сдвинут)

3) Да, так.. только на альте поднимать этот палец надо не выше определенной высоты (условно 2 мм - при этом подьеме звучит тихая фа1, выше или ниже другие звуки)
соль-фа1 - здесь я напутал, все точно также и высота подьема пальца значения не имеет.

5) да, так, но получается чище если также слегка приподнимать указательный палец правой руки (синхронно с левым)

А экзотика с шевелением пальца по воздуху, не закрывая отверстие до конца - это была какая-то жуть во второй октаве, которая мне всего один раз попалась, при том там работало 2 пальца и один из них все-таки закрывал свое отверстие полностью, делая тем самым разделение нот... (по-моему я ту трель просто упразднил в результате, уже не помню, что это было )