Почему нельзя брать дыхание носом??

[metrion]

ну как я вижу эту разницу:

если не изменять конфигурацию ротовой полости при вдохе носом то разницы никакой нет, только что проверил. другое дело что мы автоматом прижимаем язык к небу и закрываем челюсть когда дышим носом. естественно привести назад в рабочее положение все запчасти и заполнить заново образовавшуюся полость воздухом требует времени. если не контролировать этот момент то возникает ощущение что во рту нет воздуха и медленнее выдох.

а по поводу физики - можно не помнить формулы, я сам их не помню, но нужно помнить что является точно бредом. получить в результате учебы так сказать физическую интуицию. для этого мы в школе ее и учим, в месте с математикой. конечно 99.99% она никогда не понадобится в жизни в прямом виде.

писал я скорее в ответ на это:

А вдыхать одновременно и ртом и носом в моем случай физически невозможно - воздух идет по меньшему сопротивлению - через рот, по бОльшему же сопротивлению не пойдет никогда, если открыто меньшее

прошу не воспринимать такие мои посты как личное оскорбление.

З.Ы и да я там кажется ошибся в циферках. но это не важно так как важно понять сам принцип. а формулу можно в интернете найти или книжке.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от metrion

писал я скорее в ответ на это: там было про то, что по бОльшему сопротивлению воздух не идет.

Еще раз подтверждаю, что не идет, и не идет по той причине, что скорость воздуха при вдохе никогда не достигает максимально критической величины для открытого рта.
Если только губы приоткрыть чуть-чуть, чтобы сопротивление было хоть и меньше, но сравнимо с сопротивлением носа, тогда через нос воздух тоже идет, если открыть рот шире, то всякий поток воздуха через нос прекращается полностью. По той причине, что у нас в животе нет трехкиловатного компрессора, способного начать прокачивать воздух через рот с такой интенсивностью, что проходимость рта достигнет максимальной величины и начнется подсос через остальные узкие щели.
Разница по сопротивлению между открытым ртом и носом лично у меня не 2 - 3 раза , а около 10 раз, наверно.

Я уже где-то писал, что физические формулы часто имеют область применения и например для гидравлики обычно подразумевается, что мы хотим перекачать жидкость с максимально возможным расходом... но это далеко не всегда относится к человеку.

Например мы имеем развилку реки на 2 русла: одно N метров шириной, а второе N/3.
Как думаете, когда вышеприведенная формула будет работать?
Правильно, когда воды будет достаточно, чтобы заполнить оба русла.
Если же воды меньше, то поток в меньшем русле будет меньше расчетного или вовсе отсутствовать...

[metrion]

вот о чем я говорил...
что за критическая величина скорости вдоха?

как раз для диаметров 1мм-1м и развиваемым давлениям в легких область применения формул по сопротивлению очень даже уместна.

вы создаете перепад давлений между горлом и атмосферой. у вас есть разветвление, одна труба поуже, вторая пошире. воздух будет всегда проходить по обоим каналам какой бы большой не была между ними разница и каким бы слабым не был перепад давлений. то что вы не ощущаете того что через нос что то идет это проблемы постановки вашего эксперимента. я не понимаю как вы не ощущаете этого. ведь достаточно поднести ладонь к носу и с широко открытым ртом несколько раз глубоко вдохнуть и выдохнуть чтоб ощутить что через нос очень даже идет воздух.

пример с водой - если не учитывать силы поверхностного натяжения воды то она будет все равно течь в меньшем русле (дно одинаковой глубины) даже если оно меньше в 1000 раз чем большее. разница тут не важна. а если учитывать то для гидрофобного русла - потечет раньше в широком а для гидрофильного в узком (капиллярный эффект)

николай, вы реально ошибаетесь в своем интуитивном понимании процесса. проверте свои данные. он имеет схожие принципы как для газов так и для жидкостей и электричества в больших пределах как раз в зоне бытовой деятельности человека.

[metrion]

http://electricalschool.info/main/os...rallelnoe.html

там внизу есть такие строчки:

R = R1 х R2 / (R1 + R2), т. е. при параллельном соединении двух сопротивлений эквивалентное сопротивление цепи равно произведению включенных параллельно сопротивлений, деленному на их сумму.

для нашей области применения вполне подходит.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от metrion

вя не понимаю как вы не ощущаете этого. ведь достаточно поднести ладонь к носу и с широко открытым ртом несколько раз глубоко вдохнуть и выдохнуть чтоб ощутить что через нос очень даже идет воздух.

Не идет! Это ни ладонью не ощущается, ни методом зажимания носа (делаем вдох с открытым ртом с не зажатым носом, а потом зажимаем нос - никакой разницы - весь воздух идет через рот)
Ведь трахея намного уже рта, но шире канала носа.
Это все равно что на пылесос надеть воронку с просверленной сбоку маленькой дыркой. Будет ли через нее подсос?

Наверно будет, только за счет эффекта Бернулли, - это уже другие формулы нужно рассматривать, в которых скорость потока учитывается. У нас же скорость воздуха мала, в отличии от пылесоса, а вдох короткий + повышенное сопротивление, которое сводит эффект на нет.

[Parfen]

А почему нельзя? Можно. Даже Должиков, который ратует за то, чтобы брать дыхание ртом, отмечает, что есть духовики, которые в нужный момент берут дыхание носом.
Если слегка наклониться вперёд и взять дыхание носом, то нижние рёбра сзади немного раздвинутся и воздуха войдёт побольше. Это, конечно, надо показывать.

[metrion]

николай. если у вас в носу при открытом рте есть отверстие то воздух идет.
толщина трахеи не имеет значения. имеет значение перепад давлений в точке разветвления тракта носа и рта относительно атмосферы. сумарное сопротивление носа и рта всегда меньше чем какого либо по отдельности. воздух не будет идти если вы незаметно для себя перекрываете носовой тракт.

попробуйте близко поднести подушечки больших пальцев к ноздрям. при дыхании они будут увлажнятся выдыхаемым воздухом и при вдохе охлаждатся. так можно заметить даже очень слабое дыхание.

в случае с пылесосом подсос будет идти и через маленькую дырочку, хоть и очень слабый. ведь от дырочки до воронки у нас будет хоть и небольшой но перепад давлений от того что воронка имеет свое сопротивление на участке от дырочки до выхода. чем дальше вы проколупаете дырочку от края воронки тем перепад давлений будет больше и соответственно больше подсос через дырочку.

а какая связь между носом и нижними ребрами? то есть между - "быстрее вдыхаем" и "вдыхаем больше"?

З.Ы кстати прочитал что дыхание через нос дает на 25% большую вентиляцию легких вследствие больших перепадов давления и соответственно улучшает газообмен. так что дыша через рот можно избежать гипервентиляции при частом дыхании.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от metrion

попробуйте близко поднести подушечки больших пальцев к ноздрям. при дыхании они будут увлажнятся выдыхаемым воздухом и при вдохе охлаждатся. так можно заметить даже очень слабое дыхание.

Не, нет никакого потока, я наверно - мутант Наверно, действительно, каналы носа сами перекрываются, если нет начального разряжения.

наоборот сделать могу: начать вдыхать носом и затем открыть рот - тогда воздух идет и через нос и через рот, кажется даже при сильном открытии рта.

А начать ртом и потом подключить нос (не смыкая губ) - никак