"гармоник больше или меньше" это и есть изменение тембра.
Неа. От того с какой скоростью Вы едете по шоссе, автомобиль не меняется. :)
Цитата:
Сообщение от metrion
вот вам 2 тембра (разных) для 2 нот флейты траверсо. нижнее Ре богатое на обертона (т.е громкость более высоких гармоник близка к основному тону) и более чистое До#
Нет, там же написано - график импеданса. Мне не очень нравится это слово применительно к звуку, но пусть. Они идут от сопротивления которое создаёт инструмент воздушному столбу и строят график. Дальше рассматривают форму гармоник и заключают что при одной частоте тембр будет более ярким, а при другой более тусклым. Поддерживаю. Вот это и есть больше/меньше. Но тембр, увы, один и тот же.
Цитата:
Сообщение от metrion
если нормализировать графики по громкости основного тона то получим разные графики.
И график там один и тот же. Потому что изменяется он по одному и тому же закону (20 log(Z/Pa.s.m^-3 - в обоих случаях). Выше он или ниже будет отрисован, не играет никакой роли. Его форма одна и та же.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
Последний раз редактировалось metrion; 20.07.2017 в 11:45..
т.е тембр один и тотже при разной силе вдувания в флейту.
Интересно но форма же гармоник разная. И от силы потока много зависит.
Есть такая штука как холодное и теплое дыхание, это и есть тот самый фокус звука.
Когда струя сфокосирована легче играть высокие ноты, даже меньшим потоком воздуха. Это очень чутко слышно на сопилке когда передув можно получить или сильным но медленным воздухом.
Или маленькой струйкой воздуха сжатыми напряженными губами.
Я раньше не понимал как можно играть длинные пасажи высоко пока опять же не неучился правильно выдувать воздух.
Опять aGGreSSor вам говорили что поработайте с тюнером над артикуляцией звука и все будет отлично что на 20 то и на 300 серии. А низит или высит флейта это второе.
На видео солист потеет над каждой нотой выдувая ее с определенной артикуляцией.
Если хотитите для импровизации то попробуйте сопилку там еще все проще.
И переведя на гитару вы же отрабатываете штрихи и рисунок для правой руки. Так и для флейты надо отрабатывать артикуляцию.
т.е тембр один и тотже при разной силе вдувания в флейту. Интересно но форма же гармоник разная. И от силы потока много зависит.
Форма одна и та же. Как равнобедренный и равносторонний треугольники - треугольники. Не квадраты или ромбы. Тембр - равноправная характеристика звука позволяющая всегда отличить ноту одной высоты и громкости на флейте от такой же на пианино, например. И никакими приёмами звукоизвлечения этого не изменить. Извиняюсь за эту картинку, но по другому тут никак.
Вы же мне хотите сказать что тембр различается не только у разных видов инструментов, но и у разных инструментов одного вида. И особенно настаиваете на том что эту разницу можно перешагнуть мастерством игры на инструменте, и приводите примеры. Нет. Вы не с тем спорите и тембр не про это.
Вы не можете изменить соотношения между разными участками гармоник, просто потому что сами гармоники сформированы по конкретному закону происходящему из конструкции инструмента. Вы можете изменить протяжённость, агрессивность, акцентировать что-то громкостью (хотя и здесь тоже, насколько мне известно, у любой блокфлейты проблемы относительно той же сопилки и опять же в силу конструкции). Влияет всё это на музыкальном плане? Да, конечно. На субъективное восприятие слушателя всё это влияет. На тембр - нет.
Вы же мне хотите сказать что тембр различается не только у разных видов инструментов, но и у разных инструментов одного вида. И особенно настаиваете на том что эту разницу можно перешагнуть мастерством игры на инструменте, и приводите примеры. Нет. Вы не с тем спорите и тембр не про это.
И Вы так уверенно добавляете в свой список кларнет и гобой, у которых трость- это часть конструкции. И на разных тростях у одного инструмента тембр объективно разный. И еще у одного и того же тростевого инструмента с одной тростью тембр заметно разный в руках начинающего и опытного музыканта, потому как кроме трости еще и губы- это часть конструкции.
Также и у поперечной флейты- губы часть конструкции. И даже на блокфлейте мы слегка меняем тембр на одной ноте, например дуя в уголок виндвея. Это тоже по сути изменение конструкций.
А без поддержания одного тона, тембр у блокфлейты "плавает" вместе с изменением тона на одной аппликатуре - это ее конструктивная особенность. И если бы такой особенности не было, не было бы речи о тембральной разнице альтернативных и основных аппликатур.
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 21.07.2017 в 07:58..
И Вы так уверенно добавляете в свой список кларнет и гобой, у которых трость- это часть конструкции. И на разных тростях у одного инструмента тембр объективно разный.
Я не рисовал эту картинку. Это была иллюстрация к форме гармоник обуславливающих тембр, а не иллюстрация к инструментам, которые подразумеваются в общем виде и достаточно условны. Можно придраться начиная прямо с Piano, что только пианинами не называют.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
И еще у одного и того же тростевого инструмента с одной тростью тембр заметно разный в руках начинающего и опытного музыканта, потому как кроме трости еще и губы- это часть конструкции.
Не сомневался что это прозвучит. Процитирую здесь башорг: "В отделе есть чувак, который херачит в оркестре на фаготе. Он научился свистеть на триста бод, позвонил на факсимильный номер Телстры и установил соединение с факсом. Глыба-человечище. Вот это - музыкант."
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
Также и у поперечной флейты- губы часть конструкции. И даже на блокфлейте мы слегка меняем тембр на одной ноте, например дуя в уголок виндвея. Это тоже по сути изменение конструкций.
Очевидно, что если мы возьмём некоторого универсального битбоксера из числа героев ютуба, то эти ребята (по крайней мере на записи) пародирующие любой музыкальный инструмент будут звучать через (блок)флейту как минимум забавно. Но это существенно расширяет тему, потому что: a) рядовой пользователь инструмента такими способностями не обладает и б) речи о звучании цепочки сопряжённых духовых инструментов не было.
Строго говоря, голос человека - это инструмент и возможностей звукоизвлечения в конструкции человека на несколько порядков больше чем конструктивно заложено в любой флейте, но речь не про это. Я писал о тембре инструмента "из коробки" и несколько раз дал понять, что любая оценка тембра донельзя субъективна. Мне не понравился тембр YRS-401, и вот хоть колом на голове чеши. Тембр 702B - понравился, но не потому что это Aulos. Наверняка есть люди у которых всё с точностью до наоборот. Но пока мы здесь таких не услышали, а другие владельцы Aulos обходят тему стороной.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB
А без поддержания одного тона, тембр у блокфлейты "плавает" вместе с изменением тона на одной аппликатуре - это ее конструктивная особенность. И если бы такой особенности не было, не было бы речи о тембральной разнице альтернативных и основных аппликатур.
Вы пишите сейчас о технике звукоизвлечения, тембр здесь вторичен и третичен. Кому-то удобно и в лыжах на потолке - это тоже позитивный опыт. ;)
Поражает цена за пластмасски, т.е. от 300$, поэтому решил вообще поиграть на Aulos.
Взял на неделю в школе у духовика Aulos Symphony 509B, т.к. как-то Aulos-ы мимо прошли, особо не интересовался этой фирмой.
Короче, сравнивал в лоб с Yamaha Alto YRA-302B, с которой наиболее близка.
Yamaha по всем параметрам забивает Aulos, лучше строит, тембр нежнее гораздо, более блокфлейтовый близкий к деревянному звук.
Aulos более кричащий, единственно меньше задувается.
Следует учесть, что 312 и 314 еще лучше 302, так что вопрос о приобретении траверса Aulos-а за 300$ повис в воздухе, т.к. не в восторге от альта. Хотя нет информации по траверсам, но за пластик платить от 15 500 минимум в Москве, это просто безумие какое-то.
Все флейты сделаны довольно давно, Япония 100%, которые тестировались.
А положил я глаз на Grenser, ибо брать за 28 000 Stanesby, да еще в 415 из пластика, вообще верх идиотизма.
Можно деревянную спокойно найти по такой цене.
Последний раз редактировалось Vad; 13.09.2017 в 16:43..
У меня был очень поверхностный опыт - как раз со Stanesby в 415, он был на стенде на выставке муз.инструментов, а я проходил мимо. Про силу звука совершенно ничего не осталось в голове - вроде на каких-то англоязычных форумах писали, что он, якобы, слабоват - но не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, но вот по строю он мне показался чище, чем иные деревянные флейты - это может быть плюсом. А если хочется с собой, допустим, в поход таскать, то... :)
( на Stanesby, кстати, тут как-то случайно наткнулся:
)
Цена уже лучше, пластмасски вообще лучше строят деревянных, если приличные и мороки с ними меньше куда. Поэтому предпочитаю на пластмассках играть.
Единственно, тенора и басы пластиковые никуда не годятся, это однозначно.
Любой фирмы, любой цены.
Это мое мнение.
Из Aulos интересен альт Haka, по идее это лучшее у них подобного рода.
Коллеги а кто что-то может сказать про бфл Aulos 105A (сопрано) ?
Основной вопрос про строй - строит все ноты или какие-то нет ?
Иная информация тоже интересна .
Я не рисовал эту картинку. Это была иллюстрация к форме гармоник обуславливающих тембр, а не иллюстрация к инструментам, которые подразумеваются в общем виде и достаточно условны. Можно придраться начиная прямо с Piano, что только пианинами не называют. 
Линейный вид
