Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Акустика флейт

Акустика флейт Почему звучит флейта и почему флейты звучат по-разному.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2008, 11:29   #1
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

(ну может и познакомлюсь... когда нибудь )

Звуковая волна бежит вдоль корпуса туда, сюда. Частично отражаясь, частично излучаясь на концах. Диаметр корпуса маленький (на порядок меньше длины), поэтому поперечные волны долго жить там не могут. Самая сильная волна - продольная. Если бы корпус звучат с такой силой, это явно ощущалось бы по вибрации всей механики. (скромно думаю, что Ирина немного ошибается.... во всех статьях по флейте звучащей считают продольную звуковую волну, которая излучается в воздух напрямую, без корпуса)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 11:34   #2
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Если излучают оба конца то поместив голову между ними и слушая можно подумать что вся флейта параллельно звучит. Но реально фаза должна быть слышна ("стерео"). Нечетные гармоники должны идти с дальнего конца, четные - из губ инструмента.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 12:45   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

антони - прочитал статью?

про четные с одного и нечетные с другого - это в юмар однозначно


по поводу откудава звук - с обоих концов: духовое отверстие, клапан на котором играется нота + наверно октавники тоже звучат. по поводу корпуса - корпус вибрирует но во первых врядли он отбирает у столба воздуха столько энергии чтоб достаточно громко звучать, во вторых чтоб от этого был какой то толк корпус должен издавать тот же звук(хотя бы гармонику какую нить нормальную) что и флейта, но частоты резонанся корпуса учитывая что на нем наворочено вряд ли совпадают с частотами играемых звуков. роль корпуса скорее всего в привнесении некоторых изменений в резонанс воздушного столба.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 14:17   #4
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

>> про четные с одного и нечетные с другого - это в юмар однозначно

Там ведь стоячая волна? Если представить как она движется.... то вроде. Добегает до конца, частично излучается, бежит назад. Не так разве?
Как может звучать закрытый клапан? (или не правильно понял) Открытые дырочки звучать могут, если они попадают в места максимального перемещения. Если в места максимального давления, то звука не будет.

Про корпус угу, думаю ничего он не звучит. (или звучит, но много тише)
Просто нет силы, которая его раскачивала бы - воздух смещается вдоль стенок, а не поперек.


Открытая с двух концов трубка со звуковой волной внутри (стоячей). Волна сначала бежит от генератора (лабиум) вниз, излучается/отражается бежит назад, опять излучается/отражается (на отверствии лабиума) и так все время. Стало быть 2 источника звука (в статьях так пишут обычно). (про гармоники с той и другой стороны может и напутал, но звук выходить должен попеременно с двух концов - наиболее сильные источники звука флейты. И стереоэффект быть должен)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 16:10   #5
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

блин нада поднять инфу по стоячим волнам... но моя интуиция подсказівает что врядли там какието стереоефекты будут... даже если правда то как ты говориш... ведь разница в пол волны тода будет между источниками, а стереоэффект основан на очень небольших отклонениях
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 16:12   #6
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

вспомнил! там 2 волны которые одновременно друг другу идут из за этого частоты флейт на 2 выше кларнетов той же длинны. соотвецтвенно звук уходит одновременно с обоих концов
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 16:16   #7
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

А еще у кларнета заглушаются четные гармоники! характерно. (ибо волна ударяясь о закрытую часть трубки отражается, но не излучается! (вот кстати это еще раз говорит что корпус не звучит) )

Волна на самом деле похоже одна, просто она когда обратно идет, сама на себя накладывается. Т.е. это одна волна которая быстро бегает туда сюда, а поскольку генератор продолжает работать, то идут новые и новые волны. Когда идет новая волна от свистка, обратно на встречу идет предыдущая. (гм.. запутываюсь уже, но похоже так )

Раз 2 источника звука работают попеременно, то какой то эффект фазовый должен слышен (ну назовем псевдостерео, плавать там между ушами что-то должно)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 16:27   #8
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Запустался. То ли волна в принципе одна, и генерация от свистка ее подпитывает. Толи много волн со сдвигом по фазе бегут и накладываются в одну стоячую гм....
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 16:30   #9
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Antoni, ты какие-то жуткие вещи говоришь. Гармоники, вылетающие с двух концов... По-моему, ты путаешь звуковые волны с собственными колебаниями звучащего воздушного столба. Это не одно и то же. Ссылки по основам музыкальной акустики можно найти здесь:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=334
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 09:11   #10
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

(Да, физика не простая. До конца все равно не понятно как работает Мдя понял, что гармоники не вылетают с разных концов, они с обоих все вылетают, так? (так что это не кларнет ниже звучит, а флейта выше звучит, удваивается кол-во колебаний воздуха. А значит частота общая образуется только при смешении двух источников колебаний уже в атмосфере (или в голове если флейта длинная) Либо фаза встречной волны и основной должны очень четко соотноситься, чтобы оба источника звука синхронно излучали, без сдвига.. гм. А как образуются обертоны дело темное. По статьям можно представить как работает основной тон, а обертоны... возможно стабильные зоны повышенного давления во флейте работают частично как зеркало, часть волны проходит сквозь, часть отражается, получается обертон. А при этом образуются дополнительные стоячие подволны, они опять же порождают стабильные области повышенного давления и опять они отражают.. уже следующий обертон и т.д..)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot