Блокфлейта как транспонирующий инструмент

[Antoni]

У меня периодически книжку запрашивают
Пишите в ЛС свой электронный адрес - вышлю

[Это предложение отвечает на вопрос о доступных пособиях для обучения на альтовой блокфлейте, непонятность образовалась по моей вине при разделении темы - Elga]

(P.S. Транспонирующий инструмент - это инструмент, для которого нотная запись партии не совпадает с реальным звучанием. Написано до, музыкант играет аппликатуру до, но звучит си или ля. Транспонирующими бывают кларнеты, трубы, валторны, некоторые другие духовые. Альтовая блокфлейта - не транспонирующий инструмент, к сожалению: ее партии принято записывать в реальном звучании. Можно записать и in F, чтобы привыкшие к сопрано могли играть "как на сопрано" (так делал Alessandro на своем сайте www.flautodolce.nm.ru), но такая любезность очень редко встречается.)

(сам одинаково играю по нотам до и фа без разницы. Это удобно если надо сыграть не блокфлейтовое произведение - сдвиг на полоктавы по желанию, подбираем более удобный вариант)
Ноты для альта очень много. Классич. произведения для блокфлейты чаще попадаются именно под альт (без транспонирования).

на free-scores.org много красивых произведений для блкофлейты в строе фа.
(и в хрестоматиях кстати не пишут, но часто явно видно где ноты на альте без транспорта играются, нижняя нота фа. В нек. хрестоматиях чуть ли не половину нот можно на альте сыграть прям по нотной записи. (хотя может это мои домыслы и играть надо в строе до все равно %-) )

Хорошо, а для блокфлейт в ре или соль тоже без транспорта пишут? Т.е. для любых блокфлейт всегда реальное звучание соответствует нотам?
(ну сопрано кстати транспонирует в октаву )

[Elga]

Хорошо, а для блокфлейт в ре или соль тоже без транспорта пишут?

Да. Т.е. чаще всего есть просто партия, которую необходимо сыграть. Музыкант сам выбирает блокфлейту, которая лучше подходит для этого случая.

Т.е. для любых блокфлейт всегда реальное звучание соответствует нотам?

Ну, как ты сам заметил, для сопрано всегда не соответствует, сопрано - действительно транспонирующий инструмент Но транспонирование на октаву не требует напрягать мозги, так что обычно об этом не задумываются, а то и не догадываются
Альт окажется транспонирующим на октаву, если его партия будет записана ниже сопрановой, т.е. в малой-первой октавах. Так иногда делают. По-моему, неудобно.

[Yashika]

Вообще, блокфлейта по сути своей не транспонирующий инструмент в привычном смысле этого слова. Гитара тоже, например, на октаву выше записывается, но я что-то никогда не слышала, чтобы ее особо часто называли транспонирующей =) Поэтому по логике вещей да, блокфлейта должна записываться так, как звучит.
Для меня вообще несоответствие записи и звучания - смертоубийство, потому что слух абсолютный. Совершенно не представляю, как бы я играла, например, на каком-нибудь кларнете =)

[Antoni]

((кстати тема оказалась полезной, кто не видел старых постов про выкладывании книжки, нек. сразу запросили (к сожалению на форуме происходит сбой при попытке залить файл :-/ буду высылать по почте, мне не жалко, доступ к интернет на работе оч. качественный)))

Гм.. понятно. Хорошо, перенос в октаву считать не будем.

Но что-то в блокфлейте хитрое в плане транспонирующих инструментов все же есть. Во первых транспорт аппликатурный на лицо. Блокфлейтист при одной аппликатуре должен уметь воспринимать ее как C, F, D, G, A если хочет играть на любых блокфлейтах (хотя самые распространенные конечно до и фа). А если музыкант экспериментирует со строями (частота ноты ля), то вариантов может быть еще больше.

Т.е. как бы звучание нотам то соответствует. Но работе пальцев нет, пальцы надо приучать уметь двигать строи.

Также блокфлейта является инструментом регистровым ("семейным", в смысле это целое семейство инструментов разного размера и строя), что тоже очень характерно для транспонирующих инструментов.

Возможно здесь влияет еще характер восприятия музыканта при заучивании произведений (что уже не раз обсуждалось). Если слух хороший (или хорошее образование/тренировка), то инструмент не воспринимается как транспонирующий.
А если (что наверное характерно для средних новичков) на моторную память и пальцы, то еще как транспонирующий. (собственно сам на моторную память опираюсь *розовеет а на слух вторично, чтобы интонация не фальшивила, ну и если пальцами ошибаюсь, то это слышу и смотрю в текст где напортачил правда перед игрой сосредотачиваюсь и "внушаю" себе: буду играть как на сопрааано и строй будет другооой и морально готовлюсь (тогда слух кстати "знает" что происходит и не кривится). Т.е. выбор аппликатуры требует неск. секунд осмысления и настройки (иначе в процессе могут пойти занятные вещи полу до полу фа аппликатура, ужас в том что часто это еще и звучит нормально и окружающие не замечают что что-то не так: часть пасажжа в до аппликатуре, а потом мелодия вдруг в фа %-) )

Еще такой вариант. Есть ноты для до флейты, есть для фа. Ествественно играющий будет и те и те дудеть на чем хочет (хоть на альте, хоть на сопрано) - а это уже явный транспорт.

(мдя.. запутанно несколько ситуация.. в общем как считаете - можно ли смотреть на аппликатурные сдвиги как на разновидность "неявного транспорта", хотя звучание может нотам соответствовать? гм...)

[Antoni]

Ага дошло, в чем преимущество писать в реальных нотах для любой блокфлейты. Это подталкивает к игре "комплектом". Когда в концерте игрок меняет по ходу дела блокфлейты чтобы переходить на более высокий/низкий/удобный регистр. Кстати реально есть такие произведения, где мелодия минуту допустим в третьей октаве, потом ниже довольно долго. Потом еще ниже. (например слышал по радио Ноктюрн Грига на флейте - жаль нигде не могу найти его нот. Ибо играла (на флейте Бема) там исполнительница четко - звонко на верхах, то вниз перейдет. А быстрых скачков по всему диапазону нет - это можно было бы хорошо сыграть меняя пару блокфлейт по ходу дела)

[Yashika]

Транспонирующим инструментом считается тот, в котором запись не совпадает со звучанием =) Потому что по идее все инструменты, кроме органа и производных, являются транспонирующими. Никому ведь не придет в голову называть скрипку и альт транспонирующими, а ведь на них аппликатуры совпадают совершенно точно =)

[Yashika]

Я тут все думала, думала и придумала =)
Я в общем, хорошо понимаю, что вы хотите сказать. Все дело в том, что за словами "транспонирующий инструмент" уже закреплено определенное значение, поэтому мы никак и не поймем друг друга =) Предлагаю назвать это как-нибудь по-другому =)