Постановка рук

[Parfen]

Странно.
У меня есть ученица, первый класс, у которой большой палец левой руки стоит примерно так, как у вас - правой. Я пытаюсь с этим бороться, пока безуспешно. Проблемы, которые возникают - при быстрой игре пальцы попадают всё дальше и дальше от подушечек и как раз получаются неполные прикрытия. Плюс с трелями проблема.

Поэтому собственно, я и спрашивал по поводу трелей и быстрых переборов пальцами. Если таких проблем нет, всё хорошо. Но вообще, мне лично не составляет неудобства передвинуть большой палец чуть выше или ниже, подвернуть его и т.п. В игре, опять же, для меня, это не столь принципиально.

[snail]

Почитала я это обсуждение и возникло у меня несколько мыслей по этому поводу.Мысль первая: возмжно, это проблема надуманная и не стоит заморачиваться из-за не совсем стандартной постановки если руки не напрягаются и пальцы все дырочки закрывают как надо.Мысль вторая: поискать видео не просто с профессиональными блокфлейтистами, а с несколькими блокфлейтистами с такими же пальцами как у вас. М.Петри по этому критерию не подходит, а у Темминга руки похожи, но флейту он держит "по правилам".Третье: если возникает необходимость все-таки выпрямить этот палец, то с меньшим напряжением это удастся сделать если флейта будет опиратья на боковую поверхность большого пальца, как вам уже советовали другие.
И еще меня мучает любопытство.Как вы держите скрипку (левой рукой), не мешает ли такое строение пальцев скрипичной постановке?(Глупый вопрос конечно, раз играете, значит не мешает, а в таком случае и с флейтой проблем быть не должно).
И вот еще пример неправильной постановки: тетенька так замечательно играет, а дырочки закрывает кончиками пальцев.Кстати , может кто-нибудь знает что это за тетенька?http://www.youtube.com/watch?v=Ef8zn...feature=g-hist

[NoAdmNikolayUB]

Это заразный вирус!

Я тоже сфотографировал свою правую руку.
Я сказал неправду, что по-разному держу альтовую блокфлейту и кларнет, на самом деле одинаково.
Если я следую совету Antoni (держать не на краю пальца а ближе к суставу), то блокфлейта у меня выскальзывает к основанию большого пальца и это можно предотвратить только если сдвинуть все пальцы и закрывать дырочки фалангами (фото2), а кларнет держится нормально, но нагрузка-то на большой палец возрастает - он становится более горизонтально и рычаг увеличивается. Поскольку кларнет значительно тяжелее, то у меня большой палец устал уже в процессе фотографирования.
Так что мой родной способ - это большой палец на ребро и инструмент лежит в ямочке, почти контактируя с ногтем. (фотографии 1 и 3)

P.S. Есть еще одно принципиальное отличие между блокфлейтой и кларнетом: у кларнета точка контакта большого пальца правой руки - это центр тяжести всего инструмента - на губы не остается веса, а у блокфлейты вес делится между большим пальцем и нижней губой. Думаю, что это ни на что не влияет, - просто заметка

[Antoni]

По фоткам с блф. Комментарии по "способу Antoni"
Если руку немного развернуть против часовой в запястном суставе. Т.е. меньше подъем вверх кисти. Большой палец горизонтальнее держит инструмент и ничего не укатывается. Верхние пальцы ложатся сверху округло. (Вторая фотка с кларнетом. Вот так. Пальцы создают арку. На блф получилось не так органично на вид.) Можно попробовать фотку, чтобы верхние пальцы (какие на дырочках) были свободно приподняты над дырочками на 5 мм. Т.е. все близко привычному описанному выше способу, но рука получилась немного больше поднята в кистевом суставе. И пальцы на дырочках лежат без запаса расстояния сверху.
Большой палец не создает напряжения, хотя инструмент лежит на нем. Потому что палец раскован: такой хват устойчив и мышцам не нужно палец специально удерживать в этом положении. Палец близко к расслабленному состоянию и не сковывает кисть, а инструмент висит на нем, как на крючке.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Antoni

Если руку немного развернуть против часовой в запястном суставе

По-моему я это уже пробовал: тогда мизинцу неудобно ( то есть как ни крути нижнюю часть блф, но мизинец недозакрывает нижние отверстия) Рука уже повернута против часовой стрелки настолько, насколько можно, чтобы мизинец работал нормально - это поворот есть и на первой фотографии с блокфлейтой.

Все-таки нужно смотреть на соотношение размера рук и диаметр трубки, если я возьму сопрано, то точка контакта с большим пальцем уедет совсем на кончик пальца, а при попытке сместить ее ближе к суставу остальные пальцы получатся не полусогнутыми, а скрюченными и напряженными - полусогнутые они сейчас - только за стволом блф не видно (могу завтра сделать фотографии с сопрано вместе с фотографией поднятых пальцев при втором способе) если беру трубу бОльшего диаметра, то точка контакта перемещается к суставу - это и на 1-ом фото с кларнетом видно по сравнению с 1-ым с блф.


А для кларнета я все-таки оставлю всё как есть, процесс же под контролем и претензий от преподавателя и проблем с закрытием отверстий правой рукой у меня нет (есть с левой, которой надо двумя октавниками ворочить одновременно с мизинцем, который на блокфлейте отдыхал)
Более того, на фото 1 для кларнета - это самая нетрудозатратная позиция для его поддержания - большая составляющая веса кларнета идет вдоль кости и передается на кости руки, а не растягивает сухожилия, как на втором фото.

С блокфлейтой же эксперименты продолжаем...

[NoAdmNikolayUB]

А вот и виртуоз, который тоже держит блф на кончике пальца:

+ YouTube Video

А вот не совсем еще виртуоз (привереды могут к переходам между нотами придраться), но зато постановка похожа на постановку Оlyock (тоже палец загнут на сопрано)
Это как-то странно связывать постановку с общим успехом музыканта, там же еще пуд соли съесть надо, чтобы великолепно заиграть, одной постановки точно не достаточно.

+ YouTube Video

[metrion]

почитал темку, полез в интернет за инфой и как всегда нашел не то что искал.
но это в общем косвенно связанно с постановкой и думаю может быть интересно почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проприоцепция
http://lib.ru/PSIHO/SAKS/chelowek.txt#12

P.S. очередное важное чувство человека о котором большинство не подозревает. а без него как без рук (почти буквально)

[olyock]

Мне кажется у меня началось раздвоение личности. Ато и растроение. У меня уже столько мыслей передумалось насчет этой постановки... Я по-моему согласна со всеми здесь, все так убедительны.. Уже даже готова спорить сама с собой: вроде и понимаю, что с одной стороны постановка должна исходить из естественности движений и особенностей строения отдельно взятой руки, с другой - знаю, что правильная постановка - это уже половина успеха, а неправильная - 90% неудачи. Но постепенно прихожу к выводу, что моя правильная постановка может быть только у меня, а потому надо искать толкового педагога.

Сообщение от snail

И еще меня мучает любопытство.Как вы держите скрипку (левой рукой), не мешает ли такое строение пальцев скрипичной постановке?

Там получается немного другое положение руки (т.е. совсем другое)) и большой палец никакой роли не играет а просто обозначает позицию (детей часто даже заставляют отставить большой палец, чтобы он висел в воздухе и так играть - для преодоления хватательного рефлекса и зажатости). А скрипка держится на плече и подбородком.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от olyock

вроде и понимаю, что с одной стороны постановка должна исходить из естественности движений и особенностей строения отдельно взятой руки, с другой - знаю, что правильная постановка - это уже половина успеха, а неправильная - 90% неудачи. Но постепенно прихожу к выводу, что моя правильная постановка может быть только у меня, а потому надо искать толкового педагога.

Но мы пока лечим только внешние симптомы.
Надо решить, что должно быть в идеале в результате постановки:

1)

Сообщение от Antoni

Параметры удержания:
- Раскованность. При боковом удержании не надо палец постоянно выворачивать.
- остальные пальцы можно расслабить и поднять над флейтой. Блф никуда не укатится и будет спокойно лежать на одном большом пальце.
- Большой палец с усилием не давит. На нем инструмент лежит, как на крючке или подставке.

2) Что хочется добавить еще: все пальцы находятся над своими дырочками - ни одним пальцем не надо никуда тянуться и не надо крутить кистью, чтобы куда-либо дотянутся (как раз эту проблему я решил своей странной для многих постановкой большого пальца на ребро и кончик у ногтя, до этого приходилось крутить кистью, чтобы использовать мизинец. Данные здесь советы я попробую и фотографически отчитаюсь - вдруг еще более удачное положение найдется)

3) Должна быть техническая возможность не отводить пальцы далеко от своих отверстий - конечно себя надо заставлять не отводить их далеко, но если постановка неправильная, то заставить не получится чисто технически. Как раз эта минимизация движений и ответственна за хорошие без призвуков переходы между нотами.

4) А то как криво при этом стоит большой палец, который кроме поддержания блф, ничего не делает - по-моему не суть важно, если пункт 1 выполняется и пункты 2 и 3 тоже соблюдены. То есть, если есть дилемма: удобно большому пальцу - неудобно всем остальным или наоборот.. то пусть тогда большому пальцу будет неудобно и пусть он привыкает к неудобному положению.

Кстати, в последнем ролике с Валентиной Беллановой и в предыдущем пункт 3 как раз не соблюден, однако не понятно постановка ли виновата или технически все можно сделать, просто люди не обращают на это внимания.


Вот пример почти идеальной минимизации движений:
http://www.youtube.com/watch?v=aBoLwbfwvBY (уже выкладывал в другой теме, не буду встраивать)

[Antoni]

Раз пошло такое дело. Фотки.
Кстати. Положение большого пальца не только поддерживает. Если его напрягать и изворачивать полкисти может включиться в лишнюю работу. Еще пробовал подставку под палец. Получилось, что без нее палец может смещаться и немного менять положение. Рука меньше устает и подставку убрал.