Постановка рук

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Antoni

Раз пошло такое дело. Фотки.
...
Еще пробовал подставку под палец. Получилось, что без нее палец может смещаться и немного менять положение. Рука меньше устает и подставку убрал.

Вот еще на что стоит обратить внимание:
Почему я на кларнете могу держать большой палец и так и этак без создания неудобств для других пальцев, а на альтовой блокфлейте не могу?
Потому, что у меня под мизинцем много длинных рычагов, как руку ни располагай, я мизинцем до них всегда достаю.

И нечто похожее я вижу на новых картинках.

Интересно, а на блокфлейте без клапанов, получится так руку держать?

[Antoni]

Точно так же удерживается и сопрано.

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Antoni

Точно так же удерживается и сопрано.

Не знаю у кого так удерживается. Я попробовал так на сопрано: в общем-то удерживается...

1)Первое фото - поднял пальцы над отверстиями - как я и предполагал, они скорее изломаны, чем плавно изогнуты (на альте тоже самое), и закрывать отверстия они собираются кончиками пальцем, поскольку на сопрано дырочки маленькие - закрывать получается, на альте толком не закрыть

2) Второе - опустил пальцы, как видите вся рука прокрутилась относительно своей оси. И этому невозможно препятствовать, иначе больно всем пальцам. Позиция страшно неудобная, указательный палец практически не имеет возможности подняться - он зажат безымянным

3) Зато (3 фото) - если чуть изменить положение руки, то можно 5 нижних отверстий закрыть одной правой рукой

[NoAdmNikolayUB]

Но для сопрано у меня 2 возможных положения получается:
1) самое удобное, как на альте
2) менее удобное (т.к. тоже вынужден крутить руку), но для сопрано тоже рабочее

Почему бы не признать, что "правильная постановка" у каждого своя?
По-моему, это очевидно!!

Кстати, да, например, шариковую ручку со стола ( не задумываясь) я тоже беру не подушечкой большого пальца, а аналогично - ребром (как на фото 1)

[Antoni]

Мысль по мизинцу. Если на модели не удобно доставать мизинцем. Этот палец используется (обычно) всего в нескольких нотах. Можно подобрать удобное положение с учетом остальных пальцев. А мизинец просто расслабить, пока он явно не понадобится.

(Фотки с сопрано. Что-то не то. После теноровой дудки любая другая просто хватается аналогично. Фото 1: понятно, что кончики пальцев не наш метод; фото 2, 3: пальцы наклонены вверх, на самом деле их можно ровно держать; 4: похоже на правду, ну да, может быть чуть выше пальцы, чтобы они арку создавали; 5: выглядит не красиво. Самый нормальный вариант 4. Можно попробовать поискать хватку в разных движениях: блф кладем перед собой поперек на стол (т.е. ориентация право-лево), не обязательно даже блф, можно любую трубу, протягиваем руку вперед, кладем пальцы сверху (большой снизу) и берем в руку. Пальцы сильно не наклоняются вправо-влево, держим ровно. Ествественный хват, это когда рука сама предмет берет, без специальных изворотов. Информация по тенорам и эргономике: http://www.aswltd.com/guiderec.htm#tenor еще интересный обзор теноров http://jhanks.deltacomm.com/TenorRecorder.htm )

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Antoni

пальцы наклонены вверх, на самом деле их можно ровно держать; 4: похоже на правду, ну да, может быть чуть выше пальцы, чтобы они арку создавали; 5: выглядит не красиво. Самый нормальный вариант 4. Можно попробовать поискать хватку в разных движениях:

Не, нельзя держать ровно, а если насильно выпрямить - у меня травма будет.

Да, я уже давно остановился на варианте 4, а сначала мучился с вариантом 5, который на альте тоже работает, но сильнее, чем на сопрано, закручивает руку и зажимает пальцы - от долгой игры рука болела.

Кстати, вспомнил: постановку пальцев преподаватели проверяют, прося сыграть хроматическую гамму на 2 октавы - при этом руки должны быть расслабленными, оставаться на месте - кисти не должны крутиться туда-сюда
С постановкой 4 (первое фото в том последнем сообщении, где 2 фото) я это тест прошел успешно.

Но не совсем так получается с левой рукой при частичном открытии октавника - все-таки кисть чуть-чуть двигается, как я ни старался.
От сгибания большого пальца в фаланге - двигается, от накатывания - тоже двигается - вращается вокруг свой оси.
Возможно это нормально, смотрю у многих вращается:
http://www.youtube.com/watch?v=cl3ocdopidI
http://www.youtube.com/watch?v=XAOrc2USVAo


Вот у кого неплохая постановка левой руки:

+ YouTube Video

Сообщение от Antoni

Мысль по мизинцу. Если на модели не удобно доставать мизинцем. Этот палец используется (обычно) всего в нескольких нотах. Можно подобрать удобное положение с учетом остальных пальцев. А мизинец просто расслабить, пока он явно не понадобится.

Я не согласный: в результате, когда он понадобится (а требуется он весьма часто в составе трелевых аппликатур и в случае ми-бемоль-2 на альте нижнее отверстие наполовину закрывается и соль-3, а си-бемоль-1), придется крутить всей кистью, чтобы достать мизинцем.

[Antoni]

Ямаховская сопрано. По мизинцу мысль такая. Если его расслабить, то легче найти положение кисти. Потом можно вернуть к отверстию и мизинец. Т.е. это можно временно применить.

[NoAdmNikolayUB]

Поговорил с преподавателем по кларнету - его мнение однозначное нет такой постановке: на более менее тяжелом инструменте - это гарантированно больной сустав в будущем (если играть, конечно, с профессиональной нагрузкой)

А мой вариант он одобрил, как я и говорил, нагрузка вдоль костей передается, а не сустав на срез работает, в крайней случае мозоль у ногтя нарастет и болеть это место перестанет (речь шла о кларнете и гобое, для блокфлейты вряд ли будет мозоль, как ее ни держи)

[Antoni]

Какое мнение у преподавателя по поводу постановки с теноровой блф? Или подобный способ вообще не рекомендуется?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Antoni

Какое мнение у преподавателя по поводу постановки с теноровой блф? Или подобный способ вообще не рекомендуется?

Он к сожалению блокфлейты не уважает, поэтому про них ничего не говорит (вернее только начинает уважать - я ж работаю над этой проблемой ).

Основная суть в том, что не должно быть большой нагрузки поперек сустава, лучше вдоль. Если тенор не тяжелый, то наверно ничего страшного, к тому же это только мнение, я видел кларнетистов, которые держат кларнет не то что на суставе, а на следующей фаланге большого пальца..