Поговорить о Бёме

[ulens]

Да вы что, все еще только на головке? а как же на собраной флейте? Опора это вообще такая штука, что на головке флейты ее понять будет трудно мне кажется.. и вообще польза-то будет, если вы займетесь на поперечной флейте, а не будете просто разыгрываться на головке перед игрой на блочке)

[Lieslia]

Странно, мне абсолютно поперечка не мешает играть на блок флейте. Наоборот, еще и на вистле помогает )

[NikolayUB]

Сообщение от ulens

Да вы что, все еще только на головке? а как же на собраной флейте? Опора это вообще такая штука, что на головке флейты ее понять будет трудно мне кажется..

Нет, я на собранной уже ноты соль, ля и си-бемоль первой октавы беру, и на этих трех нотах импровизирую, но с нотами пониже есть подозрение, что флейта не кроет, поэтому я пока воздержусь от дальнейшего прогресса, до тех пор пока не покажу флейту педагогу. Там же и руки надо правильно поставить - у меня октавный клапан в сторону перекашивается, а я и не знаю, это руки кривые или флейта никуда не годится. (USA, Selmer Prelude ценой 390 долл в российском интернет магазине, и ~270 в американском за новую, а этой 3 года)

[metrion]

ты купил БУ за 400$ оно не кроет и перекошена механика????
или ты что то не то делаеш или тебя здорово кинули.

где ты покупал? случайно не в бигбенде? :D

[Parfёn]

Несколько замечаний - флейты Selmer Prelude инструменты очень "новичковые" и очень редкие в России. В Америке таких скорее всего полно (по крайней мере на американских флейтовых форумах я о них читал), в России же их встретишь нечасто. Кроме того, они совсем даже не USA, а та же самая China. Собственно обычно это даже и не скрывают. Американские флейты - это Буркарт, например. Стоят они... ну совсем недавно они стали выпускать бюджетные модели зо 3 тысячи долларов. Вот.

Далее, я пробовал играть на пикколо Selmer Prelude. Продаётся она в Аккорде в единственном экземпляре. В общем... тот же Ленинград если не хуже. Совсем даже не кроет, тембра нет и звуки издаются с трудом. Я делаю скидку на старость инструмента, но... в любом случае. Я играл на пикколке Стагг за 4 тысячи рублей - у той хоть никакого тембра и близко не было, но орала в первой октаве она просто дай боже.

Вывод - за б\у флейту Сельмер Прелюд отдавать 390 долларов (или сколько? я так и не понял) категорически не стоит. За эти деньги лучше купите китайскую - та хоть полгода-год прослужит без нареканий.
Хотя реально за 400-500 долларов можно купить приличный ученический инструмент типа Ямахи/Тревор Джеймса/Юпитера.

И ещё - на флейте нет октавного клапана! Видимо Вы говорите о клапане си (который под большим пальцем), но он никак не октавный. Октавным называется клапан, который служит для перехода в другую октаву - как на блокфлейте, как на гобое и саксофоне (там два октавника) или даже на кларнете (там правда на дуодециму передувается), но ничего даже близко подобного на флейте нет.

[metrion]

на современной поперечке как минимум 2 чисто (трели не в щет, они фальшивые) октавных клапана для си3 и сиb3. + если звучит фраза - "октавник" то по умолчанию имеется ввиду клапан до# который работает как октавник для ре2 и ре3 и поэтому имеет размеры и положение идеальные именно для октавника а не для самого до# которое обычно завышает немного.

реально купить бу ямаху за 200-300$ в идеальном рабочем(не внешнем) состоянии если поискать. тем более что ямаха всегда лучше Тревор Джеймса/Юпитера.
если покупать (в т числе новые) не в магазинах а у мастеров которые сами возят инструменты то цена обычно раза в 2 ниже чем в магазинах.

[Parfёn]

на современной поперечке как минимум 2 чисто (трели не в щет, они фальшивые) октавных клапана для си3 и сиb3

Возьмите аппликатуру кларнета. Посчитайте там количество "октавных" клапанов для разных звуков.
Повторяю - октавный клапан - это клапан, служащий для передувания звуков из одной октавы в другую. Т.е. была соль первой октавы - открыли октавни - стала соль второй октавы, была ля первой - открыли, стала ля второй и т.п.

Трельники используются в аппликатуре двух звуков в тертьей и нескольких в четвёртой, но какого они октавники? Опять же, тогда у саксофона не два, а пять+два октавника. Два нормальных и пять для звуков ре-фа-диез. Кларнет весь "усеян" октавниками и т.п.

Про до-диез. Имеет-то он может идеальное расположение для октавника, но он должен ещё и вести себя как октавник. А этого не наблюдается - только для двух звуков ре2 и ми-бемоль2 и всё... А вот например клапан ля ведёт себя как октавник для фа2-фа3 (и для фа-диезов тоже), клапан соль для ми2-ми3, клапан си - для соль2-соль3 (и соль-диезов тоже). И что? Иногда так и пишут, что для флейты функцию октавника выполняют разные клапаны. Но и это не совсем верно. У флейты просто нет октавника - той штуковины под большим палльцем, которую надо нажимать для перехода во вторую октаву.

[NikolayUB]

Сообщение от metrion

ты купил БУ за 400$ оно не кроет и перекошена механика????
или ты что то не то делаеш или тебя здорово кинули.

где ты покупал? случайно не в бигбенде? :D

Я её еще не купил. Мне дали попользоваться и решить, стоит ли мне вообще заниматься на поперечке и, если стоит, то стоит ли на этом экземпляре.
Естественно, красная цена этой флейте 2000 руб, я был согласен отдать не более чем на 3000 руб (максимум 4000), если бы получил хорошие отзывы о ней.
Поскольку скорее всего заниматься на поперечке я пока не буду, то вообщем-то определение цены не актуально, лучше я деревянную блф приобрету.

[metrion]

2 Parfёn

чего? шото я не догнал мысль. по моему у вас какая то путаница в терминологии.

1. что такое "передув из одной октавы в другую" ? передув есть передув - это 2 и больше волны в столбе воздуха. соотвецтвенно на любом передуве можно использовать октавник для облегчения взятия ноты или для коректировки тона. на 1 передуве 1 октавник, на 2 передуве 2 октавника - по числу узлов стоячей волны...

2. соответственно в общей терминологии октавник (октавное отверстие,клапан) - отверстие находящиеся в близи узла стоячей волны для данного звука при помощи частичного или полного открытия которого достигается более устойчивый/стройный звук при передуве или же просто без него передув становится невозможен для человека. при этом вполне возможно что такое отверстие может быть игровым а так же быть октавным не только для 1 определенного звука.

3. если учитывать специфическую терминологию для конкретных инструментов то для упрощения одно или несколько отверстий можно назвать просто "октавником"
а)для БФ когда говорят "октавник" то имеют ввиду нижнее верхнее отверстие. хотя например в ноте ре3 у нас 3 октаника D|XOXXOXO и 1 игровое отверстие.
б)для поперечки "октавник" это до#, трельные тоже называют октавником когда их забывают нажимать. например фраза "чего ты на Си октавник не открыл" - означает что играющий забыл открыть нужный трельный клапан.
в)для кларнета это именно то что под большим пальцем так как он очень часто используется как октавник (в зависимости от системы может быть больше октавников для бас и контрабас инструментов, например 3 вместо 1, есть как автоматика так и мануальные)
г)для гобоя в зависимости от системы насколько я знаю есть 1, 2 или 3 октавника (так же в зависимости от степени автоматики).
д)для саксофона в зависимости от системы есть 1 или 3 (для бас и контрабас инструментов) при этом когда он 1 на самом деле их 2 просто они автоматически переключаются в зависимости от аппликатуры но все говорят просто "октавник", так называется клавиша.
е)для фагота там вообще все мрачно но я уверен там тоже есть какая то кнопочка которую фаготисты называют "просто октавник"


в общем нужно разделять понятия "октавник" для разных областей. для конкретного инструмент по умолчанию это может быть любое отверстие.
а для духовых в целом это то что я написал в пункте 2.

[PanSzymanowski]

Почему-то на этом достойном форуме нет темы про бемку. Вернее, быть может она и есть, но где то сгинула в глубинах прошлого.
Поскольку теперь у меня такая игрушка, молчать мне трудно. Во первых опыт с маленьким файфом оказался поистине бесценным. Когда я беру железную, то кажется, я на ней всегда играл. Третью октаву, впрочем, не пробовал. Там надо с аппликатурой разбираться и прочей ми-механикой.
Играть проще, чем на блокфлейте. Отсутствуют вилки и невозможно промазать мимо отверстий. Промазывание случается только на ре1, ре2, когда случайно цепляешь трельные клапаны.
Не все гладко с удержанием и баллансом, но за день тренировок уже почти освоил. Нижняя до дается через раз. Там мизинцем лазать неудобно. С другой стороы, она не особо и нужна.
Я ожидал, что самой удобной тональностью будет фа мажор. Это действительно так. Спасибо г-ну Бему за грамотно сделанный си бемоль. Соль мажор теже оказался удобен не меньше благодаря опять же грамотному фа диезу.
В общем, одни восторги. Звери в лесу очень удивятся, увидев меня с этим аппаратом. Попугай боится.