Делаем зафун

[amateur]

Сообщение от disciple

Читаю, читаю. Но создаётся такое впечатление, что никто не знает, что нужно конкретно делать :( Какой-то сплошной метод тыка. Получится - не получится...никакой конкретики.

На все вопросы я старался давать по возможности конкретные и развернутые ответы. Ты же сам еще ни одного конкретного вопроса не поставил. Тольк - лень читать,... найдите и дайте,... получится не получится... - При таком подходе ничего не получится. К тому же на словах на растоянии не все возможно точно объйснить - гораздо проще показать. Тем не менее кое кто из вдумчивых и не ленивых дудкостроителей все-таки понял и смог на практике применить мои советы.

Сообщение от disciple

Вот на предпоследней странице увидел эскиз зафуна в строе Соль. В первом варианте чёрт ногу сломит, а после второго, облагороженного, пока никаких комментариев не было...

Если ломаешь ноги в первом варианте, который снят во всех подробностях с моего рабочего инструмента, и не видишь неправильностей во втором, то тоже маловероятно, что у тебя что-то получится. Думаю для грамотного и увлеченного дудкостроителя именно первый вариант и ценен.

Сообщение от disciple

Но меня интересует конкретно: снимал ли кто размеры с покет-сакса в строе До?

Я снимал и давал всем действительно интересующимся и пытающимся делать и в личку и на форуме выкладывал, как видишь.

Сообщение от disciple

Если бы у меня была такая возможность, давно бы обмерил и поделился с общественностью. Тем более, что его конфигурация гораздо проще, чем у блокфлейты :)

У тростевого инструмента свои сложности. Один только хороший мндштук куда сложнее изготовить чем свисток, хотя на вид кажется иначе. За это говорит даже тот факт, что элитные мундштуки для сакса или кларнета с ручной доводкой стоят тысячи р. и дороже даже не только пластиковых блокфлейт, но и многих деревянных.
Что касается отзывов, коментариев и примеров звучаеия, то их больше чем достаточно было на сайте гармонистов, где я (ник Starper) делился своими успехами и неудачами когда осваивал изучал и делал тростевые дудки, и всегда подтверждал свои слова конкретными фотографиями с примерами звука.

[metrion]

Сообщение от amateur

Один только хороший мндштук куда сложнее изготовить чем свисток, хотя на вид кажется иначе. За это говорит даже тот факт, что элитные мундштуки для сакса или кларнета с ручной доводкой стоят тысячи р. и дороже даже не только пластиковых блокфлейт, но и многих деревянных.

я бы не был столь категоричен.

цена к сложности работы имеет отношение только для конкретного вида товаров да и то не сильно корелирует с сложностью изготовления. просто саксофоны гораздо распространеннее чем БФ соответственно ниша супер пупер мунштуков довольно обьемна, это все равно как флейты ямахи 200 серии и 800 серии, вроде одно и то же, работы не намного больше (ну в 3 раза долше времени на доводку) но стоит в 15-20 раз дороже.
то же самое со свистковыми. никто ведь не будет покупать вистл за 500$ хотя блокфлейту будет, и там и там в общем то набор работ одинаков.

З.Ы кстатит как ты думаеш сколько стоят "элитные" БФ ?

[amateur]

Пусть будет так.
Но все равно свисток, думаю, можно вычертить достаточно точно и потом повторить по этим размерам и он засвистит. Что касается тростевого мундштука, то по моему он более критичен к соткам/десяткам и доводка требует внутреннего чутья и приличного опыта. А объяснить на словах эту доводку еще сложнее - объяснить так, что бы конфетка получилась, а не мусор в корзину. Бывает достаточно буквально сотки где то снять в точно нужном месте. Можно и с фотографии скопировать, и он будет играть, и вроде бы неплохо, особенно с точки зрения чайника, но если возьмешь грамотно кастомизированый мундштук, сразу почувствуешь разницу в лучшую сторону, и существенную. Я юзал с месяц покетсакс и не скажу что все в нем, мягко говорря, идеально, включая и м-к. Фабричная штамповка, хотя вот фабричная пластиковая БФ ямаха вполне приличный и правильный инструмент по моему, хотя тоже из под пресса. Наверно еще поэтому хвалят бамбуковый Xahoon тк его то наверняка касаются руки мастера. Человек присылавший мне на пробу покет тоже сказал, что моя пластиковая дудка, которую я ему подарил, по мягкости отзывчивости и др ближе к бамбуковому, чем к покету, а кое-по-чему и лучше обоих. Во всяком случае, имея обе версии зафуна, он как-то сказал, что в группе играет на моей дудке. Думаю именно потому, что я несколько дней отстрамвал только мундштук :) . Так же думаю, что и покет можно кастомизировать до такого состояния, что попробовавший его не скажет, что он хуже бамбукового. Tigr с сайта гармонистов, с подачи и не без помощи которого я начина заниматься тростями, вообще как-то очень конкретно обругал пластиковый покет (не буду говорить здесь как :)). Но вот запороть его (мундштук) гораздо проще при доводке по советам с чужих слов и не имея опыта - вероятнасть успеха почти нулевая, думаю.
Я к тому, что думаю с бухты барахты, с первого раза, имея даже чртежи, которые так жаждал (а может и не очень жаждал :) - что-то даже спасибо не сказал за то, что ты не поленился откопать ему в форуме снятые и выложенные мной размеры покета - может опять ничего не понял - нога подвела :) ) получить товарищь сверху врядли получится хороший инструмент.

[XAND]

Ну вот как всегда, все замерло... только я подоспел к данной теме :)
Перерыл в сети массу информации по дудкостроению. И только в этой ветке наконец-то получил конкретный чертеж. Спасибо! Но у меня другая загвоздка, если конечно авторы ветки сей вопрос когда нибудь прочитают... Хочу сделать нечто подобное зифуну, только из трубы, в смысле нормальной музыкальной, старой советской трубы у нее раструб сильно помят и востанавливать его в том месте смысла нет, обрезал я его и вот сижу над дилемой дырокола, труба то имеет довольно сложный угол раскрыва, там конус но весьма неравномерный, как дыры считать, может по одной по диаметру? Или по усредненному диаметру?
Да в качестве мундштука будет металлический теноровый. В данном отрезке без дыр звучит на C 1-й октавы

[amateur]

Хм... Вряд ли вообще где-то скажут как расчитывать такую штуку. Ты в этом первопроходец, тебе и карты в руки. И на пластиковой то трубе расчет не дает точной инфы, приходится делать несколько экземпляров прежде чем добьешься желаемого результата. Другое дело, когда повторяешь имеющуюся дудку, которая уже опотимизирована, но и тогда все равно без подстройки не обходится.
А как клапана влияют на звук. Вообще-то по моему вероятность того, что получится что-то дельное весьма мала. Причиной того могут быть и малый диаметр канала и "улитка" в которую свернута труба и еще - не знаю что.
У меня тоже на балконе валяется старый, слегка погнутый совковый "цветмет", но у меня никогда не возникало идей по поводу его апгрейда на трость.

[XAND]

Да все просто, достаточно глянуть на сакс сопрано, тот же прямой конус, только длиннее. Я расчитываю на прямой участок трубы, все что после него обрезано, поскольку смято :) Вооще я играю на трубе, но вот ради эксперимента хочется на нее теноровый мундштук приартачить и сделать аля зифун. Чем легче делать из трубы - это довольно тонкий металлический конус, у которого отверстия неверно сделаные можно просто запаивать, при условии, что они не очень большие сделаны конечно, а потом на втором экземпляре сделать получше. Просто До на необработанной трубе с мундштуком тенора звучит весьма с хорошим тембром.

[ShuraLab]

"Карманный саксофон" делал Ярослав http://sami.org.ua/duhovyie-instrume...armannyj-saks/
Попробуйте с ним связаться - может чего подскажет.
Ещё Bambooway делал из бамбука. Вот его страница http://bambooway-ru.livejournal.com/

[amateur]

Понятно. Значит используется раструб и прямой участок от него до загиба? А у моего "цвет-мета" как раз посредине этого участка небольшая вмятина. Тогда возможно что-то интересное получится, но вот м-к может все-таки использовать от сопрано или уж от альта. Мне кожется тенорный будет довольно громоздким для такого девайса и, возможно, нестабильным. А если еще есть и вторая труба для окончательного варианта, то вероятность успеха еще повышается. Расказывай о своих экспериментах здесь - интересно! Интересно, кроме всего прочего, как будет передуваться такая дудка и на сколько полутонов. Сейчас без дырок пробовал передув? Что получается, или не получается? Вообще-то вот глядя на сакс, у которого тоже конусный канал. вижу, что при движении вниз диаметр дырок увеличивается и возможно в твоем случае тоже могут возникнуть проблемы с закрыванием нижних дырок пальцами (будут проваливаться) .

[XAND]

Да диаметры увеличиваются, потому, что диаметр ствола тоже нехилый, у трубы он намного меньше, так что надежда есть. ваши же исследования показывают, что размер отверстия влияет на дистанцию между ними. Передувания идут легко на вторую октаву, мундштук металлический некрупный он тонкий же, ну длиннее немного альтового. Просто я люблю низкие звуки алтьт и сопрано мне не интересны. Опустить сторой возможно будет наращиванием мундштучной трубки...

[XAND]

Сообщение от ShuraLab

"Карманный саксофон" делал Ярослав http://sami.org.ua/duhovyie-instrume...armannyj-saks/
Попробуйте с ним связаться - может чего подскажет.
Ещё Bambooway делал из бамбука. Вот его страница http://bambooway-ru.livejournal.com/

Это все прямоствольные конструкции.