Свирель.

[росс]

Сейчас как раз по вечерам обрабатываю желобки в осокоревых половинках новой задуманной дудки. И попробую (если не передумаю) звук сначала с "хонингованной" внутренней поверхностью канала, то есть с хаотическим мелким рельефчиком от следов узкой стамески. Если не очень понравится, сглажу большой стамеской и опять попробую. Шкурить не предполагаю в этот раз (если хорошо половинки совпадут). Мне тут нужен максимум "лесной" звук.
Кстати, осокорь замечательно режется. Только сердцевина хрустит, как стеклянная - но она небольшая. Сучочки крохотные тоже рассыпаются, придётся их затирать потом.

[Antoni]

Исследование на слух и с приборами даст разную информацию и понимание. Приборы не заменят человека.

[росс]

Но зато прибор просто показывает спектрограмму с герцами и децибелами... И не говорит загадочно типа: мне не нравится отсутствие высоких!..., я чувствую провал в середине диапазона!.., о, вот тут полная приземлённость звука! И пр. и др...
Есть конечно слухачи и нюхачи всякие суперчувствителные. Но с ними связываться хлопотно. Да и какой смысл что-то отстаивать словами, если всё равно делаешь так, как понимаешь и как веришь?!!

[Antoni]

Например прибор покажет спектрограмму с герцами. И что. Понять что-то из этой спектрограммы не просто. Музыкально ли будет звучать флейта вообще скорее всего не возможно. Приборы ругать не стоит. Полезная информация интересна мастеру. Но мастер решение принимает сам и приборы не смогут заменить это.

[росс]

Приборы постепенно заменяют всех. Поскольку их создаёт человек для облегчения своих трудов. С анализом спектров, однажды разобравшись, проблем не испытываешь. Просто человек не задаёт прибору невнятные задания: мол, "музыкально, или немузыкально"? Понятие "музыкально" децибелами и герцами не образмерено. Это субъективная интегральная оценка. Образмерьте это понятие в технически приемлемом виде и - техники вам создадут "музыкальнометр"...
Прибор чётко отвечает на чётко поставленный вопрос.
Например, какова неравномерность характеристики в таком-то диапазоне у флейты с отмеченным экспертами замечательным звуком? И насколько она отличается у новоиспечённой флейты? И если прибор покажет, что - не отличается, то - верьте! Он не врёт оттого, что не в настроении, что геморрой, что жена сбежала, что просто хочется оппонента подмять или похвалиться своим опытом...

[metrion]

просто после стамески - один вид поверхности
после шкурки - другой вид поверхности
после масла - третий вид поверхности
после лакировки - четвертый (если лак лежит так что он абсолютно гладкий и отражает зайчики то будет звук как от гладкой пластиковой/металлической поверхности, а то что под лаком дерево или металл влиять не будет если дерево достаточно твердое чтоб не прогибаться от перепада давления в инструменте. то есть пробковая стенка 0.5мм или бумажная наверно обнаружит некоторые эффекты вибрации от столба звука. хотя я не уверен)

не исключено что флейта может вибрировать вся целиком относительно рук, хотя я специально проверил несколько дудок, вибрация ощущается только в подушечках. для проверки нужно брать максимально легкий и низкий инструмент. хотя мне кажется эффект будет исчезающе мал. его влияние если оно существует можно проверить жестко закрепив флейту и проверив со звуком незакрепленной


материал флейты на звук флейты влияет опосредовато - он дает разную поверхность которая влияет на звук так касается воздуха в котором этот звук возникает. материал флейты начинает влиять на звук только если он начинает в процессе генерации звука как то вибрировать или прогибаться. в конструктиве флейты в при средних параметрах для существующих флейт такого происходить не может. можем приравнять вибрации корпуса к нулю. к монолиту как ты выразился.

вот тебе эксперимент:

нужно снять звук из воздуха и из корпуса во время звучания - если они заметно отличаются значит корпус под действием звука вибрирует как то по своему и вносит свою лепту в звук.

про фактуру:

если фактура поверхности имеет условно равномерное распределение своих элементов по поверхности то их влияние можно приравнять к "ворсу" где суммарное влияние будет равняться сумме влияний каждого вида элементов фактуры умноженным на относительную площадь, то есть создает эффект шерховатой поверхности в той пропорции в которой она занимает площадь этой поверхности в фактуре.

[metrion]

что дает разный материал для флейтоизготовителя - он дает возможность при определенных методах его обработки достигать заданных параметров поверхности с минимумом усилий. например чтоб достигнуть параметров самшита после шлифовки для гренадилы нужно каким то образом не перешлифовать ее что технически нетривиально. а самшит просто не шлифуется лучше, и у него встанет ворс. а у блеквуда не встанет. поэтому чтоб пролучить самшитовый звук проще делать флейту из самшита чем из блеквуда.

почему для твердых трописечких пород "материал не влияет" - потому что они все дают практически одинаковую гладкую поверхность без ворса. если их полакировать изнутри то вообще будут идентичными.

вот и все споры. мопан и блеквуд будут звучать одинаково при одинаковом качестве обработки канала - оба полируются в зеркало.

[Kostika]

Ну и еще одна история, в которую я попал этой весной.
Довелось посетить родную школу. Из интересу зашел в помещение, где когда то был мой авиамодельный кружок, сейчас там классы от районной музыкальной школы. Поздоровались с сельским преподавателем, назовем его, дядя Юра - сколько себя помню он был музруком в колхозе и учителем музыки – все трубы, флейты, струнные, электронные, шумовые и прочие музыкальные инструменты. Я был представлен как « мастер по изготовлению флейт» работнику районного отдела культуры и образования молодому парню, назову его Инспектор райОНО.
И так Инспектор рассказывал дяде Юре о превосходствах «серебряной» головы над обычными и только для нашей школы можно выбить несколько штук но вот непонятно откуда взять деньги, какой будет эффект и победы в разных конкурсах, престиж и всякая там пурга……. типа из « 12 стульев ». В начале дядя Юра пытался отмолчаться, потом заверял что со временем вернемся к данному вопросу, начал лихорадочно курить одну сигарету за другой, пришлось вклиниться в разговор и идти на выручку.
Из школьной мастерской был взят штангенциркуль, мастерская находится рядом дверь в дверь.
Провели измерения «серебряной головы», она оказалась буквально на доли миллиметра меньше тех которые были в комплекте с флейтой. Были вытащены из шкафа еще 3 запасных головы – которые издавали звуки не кошерные для Инспектора и которые нужно замелить на кошерные головы. По моей просьбе был найден в мастерской, слава богу за это время там ничего не изменилось « Емалит » - нитроцеллюлозный лак – очень быстро сохнет, применяли на авиамодельном кружке для покрытия моделей.
Все работы производились на не кошерных головах.
Одну голову оставили как есть, вторую после разборки внутрии покрыли одним слоем эмалита, третью - двумя, четвертую-тремя. После высыхания лака, это заняло минут 40-45, собрали головы. Дядя Юра сел за ширму и начал настраивать головы по очереди на одно тело флейты - 4 головы « не коширных » и одну серебряную. После настройки в произвольном порядке через ширму для Инспектора были продемонстрированы все образцы звуков, тембров и возможности голов.
Каково было удивление Инспектора, ( к слову скажу и дяди Юры, он мне потом признался ) из 5 голов « серебрянная» заняла только 3 почетное место и то с натягом.
А всего то делов, лак изменил сотые доли миллиметра. И еще такой себе психологический фактор - Видят глаза, а слушают уши. Ну и куда тут без дяди Юры –его мастерства, который сыграл мастерски на не кошерных и вытянул все что можно из них вытянуть.
А « звуковые оттенки » скорее всего наблюдаются из за того, что разная древесина в одинаковых условиях себе ведет по разному, разные у нее свойства. И снова таки, мы так думаем, уверенны.
Вот, Одел Борг, не заморачивается над древесиной и на ЧПУ себе строгает пимаки с одинаковыми параметрами но из разной древесины.
Это ведь так прекрасно, что есть дудки с разными звуковыми оттенками и тембрами.
Дудкоманы всех стран соединяйтесь!!!!!!
С Уважением, Константин.

[metrion]

заговор производителей поперечек!!! ))) если себестоимость производства серебрянной головы отличается на стоимость серебра (золота, платины, обедненного урана) по сравнению с более дешевым никельсеребрянным сплавом а цена различается гораздо более существенно. я не вижу никаких принципиальных различий в технологиях изготовления одной металлической головы для бемки от другой, независимо от металла. как бы они не производились те отличия которые у них могут быть не могут кардинально влиять на изменение технологии или ее значительное удорожание. то есть пестрый ассортимент голов от производителя по разным ценам следствие умышленной ценовой политики. маркетинг!

есть момент отбивания затрат на ниокр но он логичен для новых разработок. если не наблюдается каких либо существенных прорывов в области (как например в компьютерной технике) и существуют например головы и флейты несколькодесятковлет давности которые супер пупер до сих пор то это означает что фактически прогресса нет и все просто топчутся на месте выдумывая разные штуки чтоб выдавать старое за новое. а пипл хавает.

мы тут стараемся найти истину и она никому из больших игроков не нужна. все довольны а музыканты на форумах с серьезной мордой обсуждают что сибемольные ножки с увеличенной толщиной стенки хуже/лучше...

нормальный заговор я нарисовал?

З.Ы для подтверждения нужно точно разузнать технологию производства - действительно ли она одинакова (например по допускам).

[росс]

Вот и пришли к конечной фразе: материал на звук флейты - влияет!
Просто не может не влиять. Косвенно - сильно. Напрямую - немножко.
Дудкоманы частенько ловят кайф, пользуя варианты прямого влияния: кто-то тешит себя опробованием в производстве разных материалов, кто-то ублажается обладанием дудки из "суперматериала".
Оделлам боргам такой кайф неинтересен. Для них главное в стабильности и масштабах производства (толщине прибыли). Появится супертехнологичный материал из... навоза, например, - обязательно предложат музыкантам дешёвые и качественные "навозные" дудки!

И вот тут-то сработает представление о "суперблагородном" материале, плотно сидящее в головах большинства музыкантов...