Дыхание

[Husim]

Дилетант, кстати, есть мнение что опора может выработаться "переменная" так сказать, то есть может быть сидячей, стоячей, и даже ходячей :D
То есть, если человек учился сидя - ему будет комфортнее сидя, и опора тоже будет, и т. п.

Хотя лично я склонен верить консервативному подходу, то есть "обязательно стоя!" Все же дыхательный аппарат у стоячего человека куда более "раскован", и мне кажется стоячее положение самое верное.

[Husim]

Сообщение от Sopilkar

А потом уже все играют не как лучше, а как надо. =))
В Симфоническом оркестре - сидя, в военном - стоя, а то и на ходу, да с элементами акробатики.

Это не как надо, а как требует специфика. А сово "обязательно" - муштра для ученика ;)

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Antoni

Первое время на поперечке просто задыхался. Через месяц приноровился, как дышать. Вроде бы понятно, как на флейтах играют, гипервентиляция и т.п.. В чем подвох не очень ясно, но факт. Есть звук, есть мелодия. Но приходилось делать перерывы, чтобы отдышаться.

Подвох в том, что частота дыхания стала выше, и не весь воздух расходуется. Я с тем же самым сталкивался на кларнете.
Главная задача по преодолению проблемы - это расходовать весь воздух до конца и только после этого брать новый (при том новый в случае полного выдоха берется непроизвольно, не задумываясь о том, как вдыхать)

Играя произведение или гаммы я выбирал места, где я буду дышать по фразам или по 8 или 16 нот (в гамме).
Поскольку инструмент для меня был новый, я не мог правильно рассчитать вдох (по блокфлейтовой привычке брал меньше, чем нужно). До конца фраз воздуха не хватало и я подхватывал воздух в середине - тоже в результате задыхался и кружилась голова.

Преподаватель сказал мне делать следующее:
Если воздух закончился раньше фразы, то надо на задержке дыхания фразу доиграть до конца или мысленно или прощелкав ее пальцами по аппликатурам, Затем воздух берется в запланированном месте с расчетом, чтобы хватило.
Первое проигрывание получается с оборванными фразами по звуку, но правильное по ритму и разделению на фразы, во втором проигрывании воздуха берешь почти достаточно, после 5 раза воздуха уже везде хватает, и не задыхаешься, хотя головокружение еще оставалось от непривычки.

[ElliKatarina]

Хоть тема старая и вроде все уже сказано но не удержалась и притащила ссылочку:) http://youtube.com/watch?p=39C0B547F...d=&gl=RU&hl=ru Это одно упражнение из семинара по губной гармошке. Смотреть где то с 1.30. Лично мне помогло понять как это вдыхать животом.

[Александр Х]

Учитель мне сказал, что дышать нужно животом - это понятно

Сразу прошу прощения за глупейший вопрос: "А почему?"

Что дышать надо животом, я знаю, и все об этом пишут. Просто у меня в голове уляжется лучше, если я буду понимать почему.
Кстати, когда перед зеркалом играешь, бессознательно как-то пытаешься выглядеть не так безобразно и втягиваешь живот. Я понимаю, его наоборот надо распускать?

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Александр Х

Сразу прошу прощения за глупейший вопрос: "А почему?"

Попытаюсь объяснить, как инженер инженеру :
1) Представим, что наше туловище - это большой пузырь, в одной части резиновый (нижная чать туловища), а с другой жесткий (из-за ребер).
2) Мы сделали со стороны ребер маленькое отверстие, и хотим регулировать скорость истечения воздуха из этого отверстия - в пузыре нужно создавать повышенное давление.
3) Для создания давления мы располагаем всем, что есть на стройке: башенный кран, бетонные балки, дорожные катки.

4)Способ первый: поднимаем бетонную балку башенным краном и опускаем на грудь нашего пузыря. Что получается в результате? В момент касания груза с ребрами резиновая часть пузыря раздуется и не будет давать постоянного ускорения выходящего воздуха из отверстия, как бы мы плавно ни регулировали высоту груза. Воздух из сжимаемой грудной части будет выходить и направо и налево, что должно создавать неопределенность в начале звукоизвлечения (кстати можно в отверстие вставить свисток)

5) способ второй: балку опускаем не на грудь, а на живот: результат должен быть лучше. Обратная связь (положение регулятора крана-звук свистка) четче. Но все равно что-то не так: проблема все еще имеет место быть. т.к. живот эластичный и он может раздуваться в бока и в самый низ...

6) способ третий: взять дорожный каток и плавно расплющивать наш пузыть с самого низа живота, приближаясь к ребрам. Предполагаю, что при этом способе обратная связь будет обладать минимальными задержками, т.к. перетекание воздуха не туда будет отсутствовать - весь воздух направляется прямиком к свиску

Теперь, как описывают правильную "опору": при выдохе переднюю стенку живота рекомендуется держать жестко (даже если она перед этим на вдохе раздувалась) и работать сначала только нижними мышцами спины и втягивая бока, только, когда воздуха осталось совсем мало, но фраза не закончена, можно втянуть и переднюю стенку живота. Воздух выталкивается с самого низу вверх при зафиксированной передней стенке живота.

На какой из описанных выше технических способов свистеть в свисток с помощью строительной техники, похож этот процесс?
(по-моему на последний, самый кровожадный, при том каток едет по спине, и лица машиниста-убивца увидеть невозможно - "дышать животом" - это не точно, вернее вдохнуть можно и животом и грудью, а вот выдыхают по сути спиной, по крайней мере. начинают выдыхать, а живот лишь лежит на асфальте )

А живот, кстати, можно и несколько втягивать при вдохе, только запас воздуха наверно будет чуть-чуть меньше. если нижние мышцы спины работают, то воздух все равно вниз попадает. При зафиксированной передней стенке живота можно продолжать "дышать животом" и на вдох и на выдох.. Я только что проверил - получается.

[Александр Х]

NoAdmNikolayUB, хотел написать, что ведь дышим мы не туловищем-пузырем, а пузырем, который только внутри грудной клетки, а мышцы, которые участвуют в выдохе, они внутри грудной клетки. Но сначала решил открыть учебник анатомии для спортсменов. Вот чего там прочел:

"Основными мышцами выдоха являются:
1) все мышцы живота;
2) внутренние межреберные;
3) наружные межреберные;
4) подреберные;
5) поперечная мышца груди.
В зависимости от преобладания в механизме дыхания движений ребер или диафрагмы различают реберное, или грудное, дыхание и диафрагмальное, или брюшное, дыхание".

Т.е. вопрос в том, какие мышцы напрягать для выдоха, Ну, наверное, которыми легче управлять.
И ничего не понятно про "нижние мышцы спины".
Я попробовал раздуть легкие и начать выдыхать мышцами брюшного пресса. Примерно треть выдулась, а остальное только мышцами внутри грудной клетки...

[NoAdmNikolayUB]

Грудь зафиксировать, живот зафиксировать - дышите!

Это не шутка, получится, если будут работать нижние мышцы спины. (И выдох таким способом - это то ощущение, с которого должен начинаться выдох на духовых инструментах независимо от типа дыхания. Далее идут всякие различия и разночтения, но это уже будет не важно, когда получится)

Более того, после этого Вам не будет страшно такое средневековое пыточное орудие как дыба ( в простом варианте подвешивания за руки - смысл этой пытки как раз и состоял в блокировании обычных механизмов дыхания человека) - все время подтягиваться при таком спинном дыхании не надо - не задохнетесь - можно расслабленно висеть сколько угодно (кто-то из кларнетистов на их форуме даже предлагал использовать дыбу для тестирования студентов )

Сообщение от Александр Х

Т.е. вопрос в том, какие мышцы напрягать для выдоха, Ну, наверное, которыми легче управлять.

Как раз теми, которыми управлять очень трудно, т.к. до дудок (ну или дыбы ) никто ими не дышал, теми которые сзади на пояснице.

Это мне гобоист (обучая меня на кларнете)ставил дыхание. сейчас кто-нибудь возразит, что для блф это все не надо, дышите как хотите и т.д. но ИМХО мне и на блокфлейте такое дыхание нравится - фразы длинные получаются,
гаммы в 2 октавы 2 раза подряд можно сыграть без вдоха..
чем плохо?

[metrion]

нужно диафрагмальное дыхание. вот простой ответ.
какие при этом мышцы будут задействованы будет результатом тренировок. я только что проверил - действительно когда просто выдыхаю животом мышцы на талии сбоку не зайдействованы, а если выдыхаю так как будто дую в флейту то они напрягаются. аналалогичное напряжение происходит просто от сильного сопротивления выдоху. в принципе все элементы процесса выдоха есть у каждого человека а управление ими возникает само собой просто от практики.

все полотна текста которые пишут на эту тему нужны для тех кто не может заглянуть в учебник анатомии и понять что там имеется ввиду.

[metrion]

имхо как раз постоянное напряжение результат постоянного точного контроля давления - мышцы живота работают на выдох а диафрагма на вдох. при парируемых одновременных напряжениях контроль больше чем на разслабленных попеременных.